公共知識(shí)分子的窮途
問：您批評(píng)過(guò)中國(guó)知識(shí)分子的帝師情節(jié)，但同樣也有微博公知長(zhǎng)期被污名化，被認(rèn)為道德感與批判欲過(guò)強(qiáng)而忽略了現(xiàn)實(shí)。知識(shí)分子在非專業(yè)主義發(fā)言應(yīng)當(dāng)有哪些原則？這種對(duì)公知的攻擊是否與現(xiàn)代社會(huì)的扁平化有關(guān)系？
答：首先，在非專業(yè)領(lǐng)域發(fā)言是公知分內(nèi)之事。否則就只是一個(gè)專業(yè)知識(shí)分子。其次，在跨學(xué)科、跨專業(yè)發(fā)言，為避免自己成為一個(gè)簡(jiǎn)單甚至淺薄的“知道分子”，應(yīng)該面向事實(shí)本身，盡可能去談事理，而不是僅僅在談?wù)摮橄蟮牡览怼＿@個(gè)時(shí)代對(duì)公知本身的學(xué)養(yǎng)和思考提出了更高要求，要盡可能了解經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、法學(xué)的基本常識(shí)，這樣才能言之有物、持之有據(jù)地去談問題，而不是落入到一種空洞的口號(hào)、立場(chǎng)或者意識(shí)形態(tài)的宣講。
問：現(xiàn)代學(xué)術(shù)有著明確的專業(yè)界限和學(xué)術(shù)規(guī)范，您認(rèn)為這種科層制的設(shè)計(jì)是否會(huì)造成學(xué)院內(nèi)知識(shí)分子難以對(duì)公眾發(fā)聲甚至產(chǎn)生影響現(xiàn)實(shí)的作品的原因？
答：學(xué)院體制使專業(yè)分科越來(lái)越細(xì)，這是一個(gè)大趨勢(shì)。我更愿意說(shuō)的是，在自媒體時(shí)代，所有人都能輕而易舉地成為作者，并接觸到各種各樣資源、材料，這在某種意義上削弱了知識(shí)分子的傳統(tǒng)“特權(quán)”，讓知識(shí)分子顯得很尷尬，因?yàn)槟愕拿恳粋€(gè)言論會(huì)被無(wú)數(shù)人從不同角度進(jìn)行解讀、審視和批評(píng)，而且你的某一個(gè)錯(cuò)誤會(huì)因?yàn)閭髅降牧α勘粺o(wú)限放大。
問：您如何看待您與上一代知識(shí)分子間在思想資源上和學(xué)理上的差異？
答：我們與上一代知識(shí)分子的成長(zhǎng)環(huán)境差別很大，70后的人趕上了文革的尾巴，甚至沒趕上，80年代的學(xué)生運(yùn)動(dòng)基本上也是旁觀者，因此缺少對(duì)國(guó)家、民族的深重歷史的直接經(jīng)驗(yàn)，就此而言，家國(guó)情懷可能比老一輩學(xué)人要稍微少一點(diǎn)，但另一方面也使得我們?cè)谒伎紩r(shí)有更大的自由度。但是，70后是一個(gè)非常復(fù)雜的群體，我甚至不認(rèn)為它構(gòu)成一個(gè)有意義的論述，我身邊許多同齡學(xué)人在觀念上分化很厲害，既有非常虔誠(chéng)的儒家信徒，也有相對(duì)頑固的保守主義者，也有中國(guó)意義上的左派以及自由主義者。
問：李澤厚曾經(jīng)提出過(guò)告別革命，您認(rèn)為革命在今天是否還具有道德上的誘惑？
答：我們常常說(shuō)改革與革命在競(jìng)賽，這是否意味著我們的頂層設(shè)計(jì)已然失效？過(guò)去這十年，整個(gè)社會(huì)趨于保守化。但我始終覺得革命的可能性是存在的，而且最可怕的是你不知道何時(shí)會(huì)降臨。任何一次可能極不起眼的社會(huì)事件，都會(huì)種下革命的種子。
為什么英美革命之后社會(huì)沒有出現(xiàn)大的動(dòng)蕩？這是因?yàn)楣鈽s革命和美國(guó)革命很好地完成了現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。為什么法國(guó)及俄國(guó)革命之后動(dòng)亂頻仍？是因沒有完成這個(gè)轉(zhuǎn)型。所以問題不在于革命還是不革命，在于國(guó)家與社會(huì)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型是否成功，轉(zhuǎn)型成功后即便會(huì)有各種各樣的問題，但一定是以低烈度的方式去呈現(xiàn)社會(huì)的沖突和矛盾。
問：越來(lái)越多的中國(guó)模式鼓吹者獲得了體制青睞，比如李世默提到的國(guó)家能力，您如何定義這種國(guó)家能力，如何使這種國(guó)家能力能夠關(guān)在籠子里而不侵害個(gè)人的自由與權(quán)益？
答：年輕人缺乏民主生活的直接經(jīng)驗(yàn)，85后的孩子從小到大看到的就是大國(guó)崛起，對(duì)生活經(jīng)驗(yàn)之外的東西感受不到它們的重要性，這一點(diǎn)都不奇怪。
國(guó)家能力的定義有厚有薄，薄版本的國(guó)家能力強(qiáng)調(diào)國(guó)家維持政治秩序穩(wěn)定的能力，這是霍布斯議題的現(xiàn)代版本，厚版本還包括稅收能力，提供福利保障的能力。福山除了談?wù)搰?guó)家能力，還特別強(qiáng)調(diào)了法治和問責(zé)制的民主，后二者是對(duì)國(guó)家能力特別是國(guó)家權(quán)力的一種約束和限制。剔除了法治和問責(zé)制民主，單單強(qiáng)調(diào)國(guó)家能力，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看，不僅國(guó)家能力難以為繼，而且也難以保證國(guó)家的長(zhǎng)治久安。
唱衰本國(guó)政治是西方學(xué)術(shù)界的“優(yōu)良傳統(tǒng)”，用我們的話說(shuō)叫居安思危。但是我們?nèi)f萬(wàn)不可錯(cuò)把杭州作汴州，拿著別人的本子唱自己的戲。
如何面對(duì)復(fù)雜中國(guó)
問：學(xué)術(shù)界關(guān)于中國(guó)未來(lái)路徑與未來(lái)的爭(zhēng)論相比于八十年代的文化熱，是否有本質(zhì)上的不同？或者有什么新的議題超出了曾經(jīng)的討論范圍？
答：在深度與廣度上顯然沒有超越八十年代，反而倒退了很多，八十年代是充滿生命力的時(shí)代，一部《河殤》，一本《丑陋的中國(guó)人》就可以引起全民討論，甚至到九十年代也是如此?，F(xiàn)在是高度碎片化的時(shí)代，某些極為重大的社會(huì)議題在幾天之后就會(huì)被別的新聞覆蓋，這是信息大爆炸時(shí)代的突出特點(diǎn)。知識(shí)分子也如此，之前你可以主導(dǎo)某個(gè)話題的發(fā)展，但是現(xiàn)在知識(shí)分子只是整個(gè)社會(huì)的聲音中一個(gè)很小的力量。
問：中國(guó)現(xiàn)今社會(huì)的階層差異越來(lái)越大，即使曾經(jīng)有共同的底線也常常遭到破壞，您認(rèn)為這是否會(huì)造成公共討論以及政策制定上的巴別塔，使得大家再無(wú)溝通的可能？
答：馬立誠(chéng)老師寫了一本書，叫《最近四十年中國(guó)社會(huì)思潮》，從這八種思潮就能看出來(lái)觀念以及觀念背后的利益撕裂有多嚴(yán)重。。
關(guān)鍵問題是在高度撕裂的情況下，如何凝聚共識(shí)，哪個(gè)層面的共識(shí)，這是根本性問題，我覺得還是要通過(guò)民主方式形成真正的法治社會(huì)，確立大家都認(rèn)同的游戲規(guī)則。在此前提下，才有可能很好地去處理社會(huì)的沖突和矛盾，否則一定都是一方獨(dú)大，然后通過(guò)暴力壓制或利益收買，取得暫時(shí)的穩(wěn)定，但這是不可持續(xù)的，隨時(shí)可能爆發(fā)危機(jī)。
問：中國(guó)知識(shí)分子的傳統(tǒng)里有“得道行君”的渴望和對(duì)于“天下”的詮釋，您如何看待現(xiàn)在傳統(tǒng)的“天下主義”重新進(jìn)入我們的公共討論之中？
答：葛兆光老師最近在臺(tái)灣的《思想》雜志發(fā)表的那篇文章很好地回應(yīng)了這個(gè)問題，讀完應(yīng)該對(duì)“天下主義”有一個(gè)更清醒的認(rèn)識(shí)。首先，“天下體系”只是一個(gè)理論構(gòu)想，從未在中國(guó)歷史中真正實(shí)現(xiàn)過(guò)。其次，“天下主義”也沒有想象中那么美好，它仍舊是一個(gè)等差格局，在地理意義上有中心與四方，在族群意識(shí)中有中心與邊緣，在文化意義上有文明與野蠻，在政治地位上有統(tǒng)治與服從的區(qū)分。
傳統(tǒng)的“天下主義”重新進(jìn)入當(dāng)代公共討論視野，主要是出于對(duì)西方中心論的一種回應(yīng)，我覺得學(xué)者在探討此類問題時(shí)，要堅(jiān)持學(xué)術(shù)優(yōu)先于政治，在尊重歷史事實(shí)和學(xué)術(shù)規(guī)范的前提下展開討論，而不能僅僅考慮現(xiàn)實(shí)的政治需要。
問：現(xiàn)在許多討論的分歧在于語(yǔ)言的污染和表達(dá)的貧乏，這種趨勢(shì)已經(jīng)滲入到社會(huì)的每一個(gè)毛細(xì)管之中，我們?nèi)绾问谷粘ＵZ(yǔ)言和公共討論語(yǔ)言變得明晰，躲避權(quán)力與資本的污染？
答：首先還是要多讀經(jīng)典，不僅包括學(xué)術(shù)經(jīng)典，還包括文學(xué)經(jīng)典。前兩天重讀汪曾祺的《受戒》，讓我重新回想起漢語(yǔ)的美好，那種清晰、流暢與明快，令人沉醉。這與市面上流行的各種政治語(yǔ)言、軍事語(yǔ)言以及網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言形成鮮明的對(duì)比，語(yǔ)言的污染會(huì)導(dǎo)致我們對(duì)事物的復(fù)雜性以及情感的微妙性缺乏最基本的敏感度，最終會(huì)戕害我們的心靈。
然后就是要在思維方式學(xué)會(huì)重視“差異性”，維特根斯坦曾經(jīng)打算在《哲學(xué)研究》中用莎士比亞戲劇中的一句臺(tái)詞作為題詞：“我將教會(huì)你們差異”。我相信這是他最深刻的哲學(xué)沖動(dòng)之一。通過(guò)概念的細(xì)分和語(yǔ)言的剖析，盡可能分辨事物和事物之間的差異以及觀念和觀念之間的差異，摒棄以暴力的方式不由分說(shuō)地去探討問題的方法。我希望我們能夠?qū)W會(huì)以一種差異性的眼光去看待事物，而不是以一種囫圇吞棗、大而化之的橫掃一切的方式去對(duì)待人和事。我希望未來(lái)的中國(guó)社會(huì)的重建能夠從重建語(yǔ)言秩序開始，進(jìn)而重建生活秩序與政治秩序。
