這位企業(yè)家“網(wǎng)紅”，是如何看待圍繞著她的系列爭議的。
文｜《中國企業(yè)家》記者 梁宵
編輯｜米娜
董明珠算是中國企業(yè)家里，最具爭議又特立獨(dú)行的一位。
別的企業(yè)不愿涉足的領(lǐng)域，她堅(jiān)持讓格力電器死磕；別的企業(yè)家避之唯恐不及的話題，她會(huì)主動(dòng)談及；別的企業(yè)家樂于建圈子，她卻不憚?dòng)诘教幉鹋_(tái)子。
“她的性格比較率真，是心直口快的企業(yè)家，不像別人可能不理這個(gè)、不理那個(gè)，然后又不敢說。”一位與董明珠相識(shí)二十多年的格力高管表示。
12月10日，董明珠在接受《中國企業(yè)家》的獨(dú)家專訪中，談到了格力最近低迷的股價(jià)、未來的機(jī)會(huì)，也聊到了她的斗爭哲學(xué)和接班安排，以及作為一位引人注目的企業(yè)家“網(wǎng)紅”，她是如何看待那些圍繞著她與格力的爭議與質(zhì)疑的？
“儲(chǔ)能是新的增長亮點(diǎn)”
《中國企業(yè)家》：格力電器的股價(jià)已連續(xù)下跌了8個(gè)多月，你是否擔(dān)心市場上對格力的悲觀情緒會(huì)進(jìn)一步蔓延？
董明珠：我們從事的是制造業(yè)，要用心在技術(shù)上做研究，在制造上做文章，在市場上給消費(fèi)者的生活提供價(jià)值，不是為資本市場而活。格力每年都分紅，在上市公司中不敢講絕無僅有，但也是為數(shù)不多的。
真正的投資者要認(rèn)真研究企業(yè)，不要看市場上編造的夢境?？剂渴欠袷且患液蒙鲜泄?，我只看兩個(gè)數(shù)據(jù)：一是利潤目標(biāo)；一是創(chuàng)新點(diǎn)和技術(shù)支撐?，F(xiàn)在我們的股票價(jià)格不高，反倒沒有人炒，更安全。我希望那些真正的投資者，跟著格力電器投資一生。
堅(jiān)定的投資者不需要對公司有疑惑，因?yàn)槟阍谶@個(gè)過程中不斷有收獲，這就是信心。如果董明珠在股價(jià)最高時(shí)賣掉，在低價(jià)時(shí)收回來，這才要有疑惑。
《中國企業(yè)家》：有沒有來自于投資方高瓴資本的壓力？
董明珠：高瓴挺好的，作為資本來說，對不同企業(yè)有不同訴求。對于我們這樣的制造業(yè)企業(yè)，他們的投資不是以快速賺錢為目的，而是希望在支持格力成長的同時(shí)，獲得收益。所以他們對我們很支持。如果他們只搞資本運(yùn)作，對格力來說，進(jìn)來就是災(zāi)難。
張磊讓我們感受最深的，就是信任。反過來，我們對他的信任也要負(fù)責(zé)，這樣大家都有互信，格力電器也有這樣的自律文化。
《中國企業(yè)家》：很多投資者對格力電器的擔(dān)憂來自于多元化久攻不下，格力電器下一個(gè)增長點(diǎn)會(huì)是什么？
董明珠：首先是小家電這塊的突破。格力電器已深深打上了空調(diào)的烙印，而且小家電跟空調(diào)相比，市場對其品質(zhì)的敏感度不高，買了兩個(gè)月壞了，大家覺得理所應(yīng)當(dāng)，這個(gè)是消費(fèi)理念的問題，所以是個(gè)慢功夫。
所以我們要開“格力董明珠店”，讓各種人走進(jìn)來，看到格力的產(chǎn)品，看到格力對小家電的品質(zhì)控制和質(zhì)量要求?，F(xiàn)在說買小家電的年輕人就是圖便宜，但我覺得這是對年輕人的一種誤解。當(dāng)然每個(gè)人都追求性價(jià)比，比如我買服裝一定是打折的，這個(gè)跟安全沒有太大關(guān)系，但電器不同，不能放棄安全底線追求低價(jià)，所以很多人接觸過格力的小家電之后就會(huì)喜歡上。
格力做空調(diào)，做了三十多年才成今天這樣，小家電也要有一個(gè)沉淀的過程，讓市場慢慢品味，就會(huì)快速爆發(fā)。人家說厚德載物，產(chǎn)品也是一樣的，要用心。
另外，儲(chǔ)能也會(huì)是一個(gè)新的增長亮點(diǎn)?，F(xiàn)在我們收購了銀隆，已更名為格力鈦。我們會(huì)把格力的文化注入進(jìn)去，通過技術(shù)升級(jí)，服務(wù)意識(shí)和產(chǎn)品質(zhì)量的提升，最終實(shí)現(xiàn)我們的改變，比如像大公交、機(jī)場擺渡、物流車、冷凍冷藏車、核酸檢測車等，都有巨大的市場。
當(dāng)然，因?yàn)榍捌诘膫鶆?wù)問題，我們還需要一個(gè)過程。但最終這是會(huì)發(fā)展為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，那會(huì)有很大的價(jià)值！不是現(xiàn)在賺多少錢的問題。
“位置很重要，但人不一定很重要”
《中國企業(yè)家》：這兩年格力的高管層變化比較大，你怎么看這件事對格力的影響？
董明珠：格力的平臺(tái)對所有人都是公平的，誰在這上面能夠承接（責(zé)任），就能干出來。要肯迎難而上、要會(huì)解決問題、要有戰(zhàn)略思想，實(shí)際上我是最放權(quán)的一個(gè)人——絕對放權(quán)，絕對信任。即便是一個(gè)最后被換下來的人，在那之前也是有絕對信任的，放棄是因?yàn)闆]有通過考驗(yàn)，承擔(dān)不了責(zé)任。
外界說（那些人是）我的“左右手”，如果真的是，我會(huì)讓他走嗎？位置很重要，但人不一定很重要。我給了平臺(tái)，但行不行不是我說了算，是你自己說了算。
原來老總選我當(dāng)部長，對他給的機(jī)會(huì)，我們的感恩是把事業(yè)做好。所以我也跟手下講，不要天天跟我講董總怎么好，我不聽，也不喜歡聽。如果能找到我的缺點(diǎn)，這才是你的價(jià)值、你的水平。
《中國企業(yè)家》：但可能找到缺點(diǎn)也不敢說出來。
董明珠：不說出來就證明沒有水平，要能提出來就對啦，就是要這樣的氛圍。在高管層面就是應(yīng)該暢所欲言，之前存在的問題就是什么都不說。
我相信志同道合這句話。人與人之間，夢想要一致，目標(biāo)要一致，這樣才能攜手相伴。
《中國企業(yè)家》：2021年最重要的決定是什么？
董明珠：最重要的一件事是干部隊(duì)伍越來越有斗爭力，都敢于擔(dān)當(dāng)、敢于承擔(dān)，主動(dòng)性強(qiáng)了，不再混飯吃了。
現(xiàn)在還有一些中層干部，比如搞鑄造的、搞技術(shù)的，都不用（我）操心。如今，最辛苦的就是銷售，過去幾年我沒有管，現(xiàn)在重新抓起來。對銷售，我現(xiàn)在是半管半不管，不像以前那樣完全放手，但具體執(zhí)行層面，他們比我還上心，所以這就是我現(xiàn)在比較輕松的原因。
我的工作重心還是在格力電器的內(nèi)部文化建設(shè)上?，F(xiàn)在最重要的是要把年輕人培養(yǎng)起來，這是我們的義務(wù)和責(zé)任。我最成功的就是讓這些真正想干事的年輕人有機(jī)會(huì)發(fā)揮，把不干事的人堅(jiān)決干掉。
《中國企業(yè)家》：所以孟羽童就是一個(gè)典型？
董明珠：我說孟羽童是“第二個(gè)董明珠”，于是各種說法就都出來了。其實(shí)我的意思是想把孟羽童培養(yǎng)成一個(gè)忠于企業(yè)的、有高貴品質(zhì)的、有責(zé)任心的、追求事業(yè)的人。她現(xiàn)在做的很好，她的挑戰(zhàn)精神表現(xiàn)得特別突出、不屈服；第二個(gè)是好學(xué)，最重要的是她的品格。
《中國企業(yè)家》：格力電器被稱作是家電業(yè)的“黃埔軍校”，所以人才也被各家企業(yè)爭搶，公司要如何留住人才？
董明珠：我不留啊，因?yàn)樵撟叩倪€是會(huì)走。我們不斷培養(yǎng)，我覺得員工心里會(huì)有一個(gè)公正的評價(jià)，在格力不會(huì)逐利而行，也不會(huì)內(nèi)斗。我從2012年當(dāng)董事長到現(xiàn)在，極力培養(yǎng)一種和諧的文化，不是講不斗爭，而是一個(gè)正確的、堅(jiān)持原則的、和諧的氛圍。
李國慶講，要跟羽童簽協(xié)議，否則哪天她走了。我很自信，她絕對不會(huì)。因?yàn)閺娜ツ辏?020年）節(jié)目錄制到現(xiàn)在幾個(gè)月下來，我對這個(gè)孩子基本品德有個(gè)判斷；如果真正跑了，是她的損失，我覺得也沒有問題，但我希望她能成為一個(gè)對社會(huì)有用的人。
《中國企業(yè)家》：你覺得格力當(dāng)下面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
董明珠：這個(gè)是永遠(yuǎn)存在的，就是人才梯隊(duì)的培養(yǎng)。一定要把核心人物培養(yǎng)出來，這個(gè)人一定要秉承永遠(yuǎn)不可改變的堅(jiān)定信念，要把這個(gè)企業(yè)延續(xù)下去。
我很希望盡快把接班人承接上來，我才能放心大膽地讓他們接手。
《中國企業(yè)家》：那你退休之后要去干什么？
董明珠：現(xiàn)在想這個(gè)問題沒有意義。你能干多久是另外的問題，但只要你在位一天，就不應(yīng)該想這個(gè)事。一想這事，就意味著你開始往后退，那你還承擔(dān)什么責(zé)任？在這個(gè)崗位，就要對這個(gè)崗位負(fù)責(zé)，這是基本的職業(yè)道德。
我進(jìn)入格力已32年了，幸福感、收獲感還是挺強(qiáng)烈的，真的不在于財(cái)富收獲，而在于你改變了別人。
“斗爭主要體現(xiàn)在原則的堅(jiān)持”
《中國企業(yè)家》：前一段時(shí)間，奧克斯訴格力專利侵權(quán)，格力下一步會(huì)怎么做？
董明珠：格力當(dāng)然要上訴，如果國家主張流氓專利的話，那這個(gè)社會(huì)不知道會(huì)變成什么樣子。
奧克斯這家企業(yè)，我覺得可以用無恥兩個(gè)字來形容。它說的那個(gè)技術(shù)是通用技術(shù)，所有的壓縮機(jī)市場都用，當(dāng)時(shí)在日本雖然申請了專利，但是不屬于專利保護(hù)范圍。關(guān)鍵是奧克斯不生產(chǎn)壓縮機(jī)，不制造壓縮機(jī)，買一個(gè)這樣的專利，無非就是為了做這種卑鄙的事。
如果國家對此沒有正確裁決的話，那會(huì)打擊很多創(chuàng)新企業(yè)。
《中國企業(yè)家》：有人說，此次事件就是因?yàn)槟阒按蚣?，所以引火上身了?/p>
董明珠：引火上身好啊，這樣別人才會(huì)對你有更多的監(jiān)督，這樣才會(huì)更加進(jìn)步，互相監(jiān)督才好呢。
我這種斗，是向不良行為斗，不是爭權(quán)奪利的斗——這是兩個(gè)概念。投機(jī)心理的斗，和伸張正義的斗，是兩回事。
如果我擔(dān)心“報(bào)復(fù)”，我就不會(huì)去做。我只是講真話而已，如果都當(dāng)老好人，個(gè)人是沒有吃虧，但社會(huì)吃虧了，社會(huì)還怎么進(jìn)步？
《中國企業(yè)家》：工作之外，你也是一個(gè)好斗的人？
董明珠：其實(shí)我當(dāng)業(yè)務(wù)員時(shí)，別人都說董姐好說話，因?yàn)槲夷菚r(shí)沒有權(quán)力。我就把自己做好就很好，別人做錯(cuò)和對跟我沒有太多關(guān)系，別人都覺得我是一個(gè)與世無爭的人。但當(dāng)我有了權(quán)力，我要對權(quán)力負(fù)責(zé)，也是對企業(yè)負(fù)責(zé)。有了權(quán)力，就要有堅(jiān)守原則的精神，堅(jiān)守原則就一定會(huì)有斗爭。這不是說我天生就是一個(gè)好斗的人，而是一種責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)男枰?/p>
斗爭里面的含義非常深刻。首先是跟自己斗爭；其次是跟不良的事情斗爭，不是跟人斗爭，這一定要弄清楚；第三是，觀點(diǎn)不同，也應(yīng)該斗爭，斗爭到最后形成共識(shí)，民主集中制就是要聽取更廣泛的意見。
工作以外我一直很隨和的，我覺得吃點(diǎn)虧，沒必要斤斤計(jì)較。斗爭主要體現(xiàn)在對原則的堅(jiān)持上，非原則的東西去斗什么？性格不一樣，做法也不一樣，這個(gè)要包容。
“麻雀之聲能改變雄鷹？”
《中國企業(yè)家》：你會(huì)看網(wǎng)上對你的評論嗎？尤其是那些不太正面的評論？
董明珠：我經(jīng)常會(huì)看到，我覺得沒問題。每個(gè)人都會(huì)站在自己的角度看事情，不一定是最全面的，自己怎么樣只有自己清楚。很多人說我不懂技術(shù)，但看看我這個(gè)“不懂技術(shù)的”給格力帶來的技術(shù)改變——我不在乎別人說什么，我更在乎自己做了什么。
別人說的不一定正確，但是不正確的，也可以拿來提醒自己，不要犯這樣的錯(cuò)誤。但我更認(rèn)同的是，很多人對你是尊重的，這些人才是我們的力量，用戶才是我們的力量。
《中國企業(yè)家》：你內(nèi)心真的很強(qiáng)大。
董明珠：我不是強(qiáng)大，我是堅(jiān)定地相信自己做的事。如果麻雀之聲能夠改變雄鷹，那它就不是雄鷹了。之所以稱之為企業(yè)家，就是不管遇到什么問題都不能退縮，而且社會(huì)總是在發(fā)展中，不可能苛求別人跟你一樣。
《中國企業(yè)家》：張維迎教授在一本書中曾寫過，企業(yè)家精神中必要的一點(diǎn)就是英雄主義精神，你對此怎么看？
董明珠：我覺得英雄的含義要區(qū)分，比如一把手這個(gè)崗位，比二把手的薪酬要多百分之幾十，為什么高？因?yàn)槌袚?dān)著風(fēng)險(xiǎn)，崗位需要你承擔(dān)這么多。
我是從基層做上來的，董事長承擔(dān)的東西跟下面完全不同。整個(gè)社會(huì)里，這一小部分人是要付出所有，為大部分人創(chuàng)造美好生活的，因?yàn)槟阌袡?quán)力。
總書記有句話一直勉勵(lì)著我，“我將無我，不負(fù)人民”，所以我覺得，就要有這種放下自我的精神，只要有一小部分人這樣做，就會(huì)為大家提供更好的生活，當(dāng)然要是大家都這樣做，社會(huì)就更加進(jìn)步了。
人就是要有追求，要有夢想，不要滿足于現(xiàn)狀。有人講，我現(xiàn)在足以功成身退了，但人活著，如果只是為了享受，價(jià)值就不存在了。
《中國企業(yè)家》：你現(xiàn)在的夢想是什么？
董明珠：我現(xiàn)在的夢想就是搭建起一個(gè)團(tuán)結(jié)的、和諧的、有斗爭精神的班子，希望里面有更多的80后、90后。現(xiàn)在我們中層很多是80后，希望這里有更多的人能進(jìn)入高層。80后接過班后，還可以再發(fā)展20年，像羽童這一代再接續(xù)下去——有這樣幾個(gè)梯隊(duì)的人才在，企業(yè)的傳承就沒有問題，核心的東西就能延續(xù)下去，就能把格力電器建成一個(gè)百年品牌。
格力就是需要年輕人，要有夢想的人。格力的企業(yè)使命是堅(jiān)定的，不是為利益而活，是為夢想而活。在實(shí)現(xiàn)夢想的同時(shí)，也實(shí)現(xiàn)了好的生活。
