薛其坤，生于山東蒙陰，中國(guó)科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長(zhǎng)。薛其坤是國(guó)際著名的實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家，主要研究方向?yàn)閽呙杷淼里@微學(xué)、分子束外延、拓?fù)浣^緣量子態(tài)和高溫超導(dǎo)電性等。2013年，薛其坤帶領(lǐng)研究團(tuán)隊(duì)在世界上首次觀測(cè)到“量子反?；魻栃?yīng)”。他發(fā)表文章500余篇，在國(guó)際會(huì)議上應(yīng)邀作大會(huì)/主題/特邀報(bào)告180余次。曾獲第三世界科學(xué)院物理獎(jiǎng)、陳嘉庚科學(xué)獎(jiǎng)、“萬(wàn)人計(jì)劃”杰出人才、求是杰出科學(xué)家獎(jiǎng)、何梁何利基金科學(xué)與技術(shù)成就獎(jiǎng)、未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)－物質(zhì)科學(xué)獎(jiǎng)、（首屆）全國(guó)創(chuàng)新爭(zhēng)先獎(jiǎng)?wù)?、?guó)家自然科學(xué)獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、菲列茲·倫敦獎(jiǎng)、北京市突出貢獻(xiàn)中關(guān)村獎(jiǎng)和復(fù)旦-中植科學(xué)獎(jiǎng)等獎(jiǎng)勵(lì)與榮譽(yù)。
前不久，您在中央政治局第二十四次集體學(xué)習(xí)時(shí)針對(duì)量子科技研究和應(yīng)用前景進(jìn)行了講解，習(xí)近平總書記在主持這次學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)，當(dāng)今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，科技創(chuàng)新是其中一個(gè)關(guān)鍵變量。請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這一重大判斷的理解。
薛其坤：科技創(chuàng)新何以成為一個(gè)關(guān)鍵變量，可以從三個(gè)方面來(lái)理解。
首先，習(xí)近平總書記對(duì)于現(xiàn)在整個(gè)世界的形勢(shì)判斷是一個(gè)戰(zhàn)略性的重大判斷。百年未有之大變局，你要是看現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的歷史發(fā)展之路的話，不管是第一次工業(yè)革命時(shí)期的英國(guó)，第二次工業(yè)革命歐洲的主要國(guó)家和美國(guó)，還是第三次工業(yè)革命時(shí)期的歐洲、美國(guó)以及二戰(zhàn)后興起的日本，還有20世紀(jì)90年代左右興起的韓國(guó)，這些現(xiàn)代化國(guó)家的發(fā)展，從一兩百年的歷史來(lái)看都是靠科技創(chuàng)新、科學(xué)發(fā)展、技術(shù)進(jìn)步，導(dǎo)致了生產(chǎn)力的極大提高，才成為現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的。所以習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)百年未有之大變局，科技是其中一個(gè)關(guān)鍵變量，從歷史觀的角度考慮，是一個(gè)非常準(zhǔn)確的判斷。
其次，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，科技創(chuàng)新的組織形式、實(shí)現(xiàn)方式和迭代速度都發(fā)生了很大變化。比如互聯(lián)網(wǎng)的存在使得人類多個(gè)世紀(jì)積累的科學(xué)技術(shù)知識(shí)得以系統(tǒng)儲(chǔ)存，科學(xué)家通過(guò)對(duì)科學(xué)技術(shù)知識(shí)的匯總和記錄，解決了科學(xué)創(chuàng)新的知識(shí)支撐限制。再比如超級(jí)計(jì)算機(jī)，為眾多前沿學(xué)科提供了強(qiáng)大的數(shù)據(jù)處理能力支撐。技術(shù)的變革、科學(xué)的進(jìn)步，對(duì)于一個(gè)國(guó)家的發(fā)展，不管是經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是社會(huì)進(jìn)步，作用更加凸顯，互聯(lián)網(wǎng)甚至改變了人類的生活方式。進(jìn)入快速發(fā)展的新世紀(jì)以來(lái)，技術(shù)更加尖端，有時(shí)會(huì)成為不對(duì)稱技術(shù)，科技創(chuàng)新已成為更加明確的關(guān)鍵變量。無(wú)論是實(shí)現(xiàn)2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)還是2050年實(shí)現(xiàn)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)，科技創(chuàng)新都是一個(gè)非常關(guān)鍵的因素。所以從科學(xué)和技術(shù)發(fā)展的角度去考量，關(guān)鍵變量的判斷是準(zhǔn)確的。通過(guò)華為事件來(lái)看，國(guó)際格局的變化，很大程度上是國(guó)家實(shí)力的較量，而國(guó)家實(shí)力的較量則在很大程度上依靠科技創(chuàng)新的水平。
最后，我們國(guó)家在實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略時(shí)首先要搞好科技創(chuàng)新。如果沒有搞好科技創(chuàng)新，我們就不能產(chǎn)生在未來(lái)先進(jìn)技術(shù)影響下的人類社會(huì)發(fā)展方式、人類生活方式的格局。在歷史上，前三次工業(yè)革命不是發(fā)生在中國(guó)，但40多年來(lái)，在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，我們國(guó)家努力實(shí)行改革開放，全國(guó)人民不懈奮斗，我們逐漸走近世界舞臺(tái)的中央。但是，真正要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，肯定要在未來(lái)的科學(xué)革命、技術(shù)革命中作為世界上一個(gè)主要國(guó)家呈現(xiàn)在世界的舞臺(tái)上。所以從我們的國(guó)情看，從國(guó)家發(fā)展目標(biāo)看，從人民生活水平的提高和國(guó)家強(qiáng)大國(guó)防能力的提高方面看，科技變量的作用也是非常重要。
2020年6月2日，習(xí)近平總書記在主持專家學(xué)者座談會(huì)上的重要講話中指出：“完善戰(zhàn)略科學(xué)家和創(chuàng)新型科技人才發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)、激勵(lì)機(jī)制，吸引更多優(yōu)秀人才進(jìn)入科研隊(duì)伍，為他們脫穎而出創(chuàng)造條件。”請(qǐng)您談一談對(duì)戰(zhàn)略科學(xué)家的具體看法？
薛其坤：我認(rèn)為戰(zhàn)略科學(xué)家作為科技創(chuàng)新的領(lǐng)導(dǎo)力量或者前沿帶頭人，至少應(yīng)該具備以下三個(gè)方面的特點(diǎn)。
第一點(diǎn)，學(xué)術(shù)功底必須非常深厚。這需要通過(guò)長(zhǎng)期的努力和積累，達(dá)到非常高的學(xué)術(shù)水平，具有非常深厚的理論基礎(chǔ)，非常杰出的技能。深厚學(xué)術(shù)功底是科學(xué)工作者成為戰(zhàn)略科學(xué)家的必要條件。在此基礎(chǔ)上，隨著年齡的增加，隨著工作涉及范圍更廣，他們對(duì)于所研究的領(lǐng)域在科學(xué)內(nèi)涵上、技術(shù)發(fā)展的本質(zhì)上有比較準(zhǔn)確的把握，因而對(duì)未來(lái)的發(fā)展有比較準(zhǔn)確的戰(zhàn)略層面上的判斷，這是前沿引領(lǐng)力的基礎(chǔ)。
第二點(diǎn)，戰(zhàn)略科學(xué)家必須有很強(qiáng)的辯證思維能力，能夠透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)，能夠善于歸納演繹等等。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，“我們的事業(yè)越是向縱深發(fā)展，就越要不斷增強(qiáng)辯證思維能力”。戰(zhàn)略科學(xué)家能夠?qū)τ谖磥?lái)發(fā)展有相對(duì)準(zhǔn)確的判斷，能夠厘清科學(xué)和社會(huì)發(fā)展以及人類社會(huì)進(jìn)步的關(guān)系，必須具備很強(qiáng)的辯證思維能力。您提到的創(chuàng)新想象力、跨界融合力與這個(gè)能力有密切的關(guān)系。
第三點(diǎn)，戰(zhàn)略科學(xué)家應(yīng)該有一套非常切實(shí)有效的思路和方法培養(yǎng)優(yōu)秀年輕科學(xué)家，這是我的一個(gè)看法?？茖W(xué)的發(fā)展是有傳承的，技術(shù)進(jìn)步也是有傳承的。如果一個(gè)科學(xué)家能夠通過(guò)自己在宏觀戰(zhàn)略上的判斷，指明未來(lái)的一些具體發(fā)展方向，然后在這些方向上培養(yǎng)未來(lái)的學(xué)術(shù)帶頭人、未來(lái)的科學(xué)家，這個(gè)科學(xué)家可稱之為戰(zhàn)略科學(xué)家。比如物理學(xué)上有一個(gè)叫索末菲的人，他所指導(dǎo)的學(xué)生中，有7人獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。英國(guó)有一個(gè)大家經(jīng)常談到的卡文迪許實(shí)驗(yàn)室，它是由電磁學(xué)之父詹姆斯·克拉克·麥克斯韋于1871年創(chuàng)立，從1904年至1989年的85年間一共產(chǎn)生了29位諾貝爾獎(jiǎng)得主。這個(gè)實(shí)驗(yàn)室中，包括麥克斯韋等一些科學(xué)家算是戰(zhàn)略科學(xué)家。他們不但自己學(xué)術(shù)水平高，而且能通過(guò)創(chuàng)造一種環(huán)境，創(chuàng)造一種氛圍，或者是引領(lǐng)一個(gè)方向，使下一代的科學(xué)家成長(zhǎng)起來(lái)。戰(zhàn)略科學(xué)家要通過(guò)學(xué)術(shù)氛圍打造、學(xué)術(shù)文化建設(shè)，形成一套獨(dú)特的人才培養(yǎng)的機(jī)制，培養(yǎng)一代又一代的年輕人，使他們也能夠成為科學(xué)家。
在采訪您之前，我看了很多您的故事，引發(fā)了我對(duì)科學(xué)家家國(guó)情懷的思考，請(qǐng)問您如何理解中國(guó)科學(xué)家的家國(guó)情懷？
薛其坤：我在日本讀博的時(shí)候，我給家里打長(zhǎng)途，問兒子在幼兒園里面學(xué)什么，他就背了這句話，“我是中國(guó)人，我愛自己的祖國(guó)……”當(dāng)時(shí)自己一下子有點(diǎn)鼻子發(fā)酸，想家嘛。大家都有體會(huì)，一個(gè)兒子愛自己的母親，一個(gè)中國(guó)人愛自己的祖國(guó)，這是最自然的感情，科學(xué)家也不例外。這一次新冠肺炎疫情暴發(fā)后，我們?cè)诤芏嗟钠胀ㄈ松砩峡吹搅藵鉂獾募覈?guó)情，比如快遞小哥汪勇。國(guó)家和個(gè)人的關(guān)系，有天然的母親和孩子般的感覺。
從科學(xué)家的角度來(lái)講，因?yàn)樗麄兂袚?dān)國(guó)家更大的責(zé)任，承載大眾更多的期望，所以如果能夠通過(guò)自己的努力，為國(guó)家的科技創(chuàng)新、科學(xué)進(jìn)步作一些貢獻(xiàn)，這種家國(guó)情懷在一個(gè)科學(xué)家身上可能會(huì)表現(xiàn)得更強(qiáng)烈一點(diǎn)。另一方面，由于職業(yè)的特點(diǎn)，在學(xué)術(shù)交流的世界舞臺(tái)上，科學(xué)家很容易被貼上國(guó)家的標(biāo)簽，所以這個(gè)時(shí)候你的實(shí)力也好，你的學(xué)術(shù)水平也好，往往代表國(guó)家的水平，所以家國(guó)情懷在科學(xué)家身上更容易顯現(xiàn)一點(diǎn)。
您原來(lái)是清華大學(xué)的副校長(zhǎng)，現(xiàn)在作為南方科技大學(xué)的校長(zhǎng)對(duì)于如何培養(yǎng)杰出人才有什么看法？
薛其坤：我們國(guó)家改革開放之后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，GDP總量翻番可在較短的時(shí)間完成。但是，人才培養(yǎng)是一個(gè)慢過(guò)程，咱們中國(guó)有一句古話“十年樹木，百年樹人”。杰出人才培養(yǎng)首先要有非常好的高等教育體系。我們中國(guó)大學(xué)的快速發(fā)展是在改革開放這40多年的時(shí)間，尤其是進(jìn)入20世紀(jì)90年代以后?，F(xiàn)代化的高等教育體系的建立和世界一流大學(xué)的建成需要較長(zhǎng)時(shí)間，杰出人才的培養(yǎng)也是。所以我覺得需要一個(gè)時(shí)間過(guò)程，不能急于求成。
我所在的南方科技大學(xué)，剛剛舉行了十周年校慶，是一所年輕而充滿朝氣的大學(xué)。2010年12月，教育部同意籌建南方科技大學(xué)，賦予了南科大探索具有中國(guó)特色的現(xiàn)代大學(xué)制度和探索創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式的雙重使命，目標(biāo)定位就是以實(shí)踐回答“錢學(xué)森之問”。南科大突出“創(chuàng)知、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)”的辦學(xué)特色。在創(chuàng)新人才培養(yǎng)關(guān)鍵環(huán)節(jié)上精準(zhǔn)發(fā)力，率先探索實(shí)施了綜合評(píng)價(jià)招生錄取的631模式（即高考成績(jī)占比60%、大學(xué)入學(xué)測(cè)試占比30%、高中學(xué)業(yè)成績(jī)占比10%），形成了以學(xué)分制、書院制、導(dǎo)師制，國(guó)際化、個(gè)性化、精英化“三制三化”為核心的培養(yǎng)特色，致力于培養(yǎng)具有“家國(guó)情懷、全球視野、綜合素養(yǎng)、創(chuàng)新能力”的一流創(chuàng)新人才。這些改革措施是培養(yǎng)杰出人才的基礎(chǔ)，但是不是有效，還需要時(shí)間的檢驗(yàn)。
通過(guò)“雙一流”建設(shè)，我國(guó)的若干高校實(shí)際上已經(jīng)開始像日本20世紀(jì)60年代的大學(xué)一樣，培養(yǎng)出一些非常優(yōu)秀的人才苗子。如果我們國(guó)家繼續(xù)按照這種趨勢(shì)發(fā)展下去，杰出人才會(huì)出現(xiàn)的。還有，杰出人才創(chuàng)造的成果得到檢驗(yàn)和認(rèn)可也是要花時(shí)間的，這也是要考慮進(jìn)去的一個(gè)因素。
在科學(xué)史上，有許多規(guī)律的發(fā)現(xiàn)或?qū)W說(shuō)的建立是在科學(xué)家們相互啟發(fā)、相互印證的過(guò)程中逐步完成的。那么是否可以說(shuō)優(yōu)秀的科學(xué)家互相之間都有一定程度上的依賴？
薛其坤：對(duì)，優(yōu)秀科學(xué)家之間的交流能互相啟發(fā)，思想的碰撞會(huì)產(chǎn)生火花。閉門造車是不行的，我們說(shuō)“三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮”，得有這種環(huán)境。如果連外國(guó)人干什么都不知道，那你怎么知道你的水平在哪里？你的不足在哪里？你新的地方是什么？碰到一個(gè)有深厚學(xué)術(shù)涵養(yǎng)的人，他可能對(duì)你啟發(fā)非常大。所以學(xué)術(shù)交流很重要，不但能互相啟發(fā)，還能開闊視野。
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)的閱讀群體主要是領(lǐng)導(dǎo)干部，請(qǐng)問針對(duì)科技創(chuàng)新發(fā)展，您對(duì)這個(gè)群體有什么樣的期待，或者說(shuō)您認(rèn)為他們?cè)诳萍紕?chuàng)新中應(yīng)該起到什么樣的作用？
薛其坤：科技對(duì)于一個(gè)國(guó)家的實(shí)力提升、經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展非常重要，領(lǐng)導(dǎo)干部為了做好所在部門和所在地區(qū)的科技創(chuàng)新，我覺得也要像中央政治局那樣，堅(jiān)持系統(tǒng)集體學(xué)習(xí)并形成制度。例如量子科技正在快速發(fā)展階段，但這是一個(gè)很前瞻的領(lǐng)域，領(lǐng)導(dǎo)干部如果能夠有所了解，甚至超前理解有可能改變未來(lái)社會(huì)發(fā)展方式的技術(shù)，對(duì)做好自己的工作是有所幫助的?？萍及l(fā)展推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展往往有時(shí)間上的延遲，領(lǐng)導(dǎo)干部系統(tǒng)學(xué)習(xí)科技前沿領(lǐng)域的知識(shí)，對(duì)于促進(jìn)自己工作和一個(gè)地區(qū)、部門長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是很有必要的。目前的環(huán)境形勢(shì)對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)干部要求比較高。一是現(xiàn)在發(fā)展遇到的問題越來(lái)越復(fù)雜，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展所依賴的技術(shù)越來(lái)越尖端。二是現(xiàn)代科學(xué)研究方法和思路等，對(duì)社會(huì)治理、經(jīng)濟(jì)發(fā)展有非常好的借鑒和推動(dòng)作用。其實(shí)科技創(chuàng)新也有很多理念可以用在社會(huì)創(chuàng)新、管理模式的創(chuàng)新上。
