怎樣豐富老年生活和避免孤獨？
青閱讀：大家在上班的時候想著退休生活，但真正退休之后，生活卻變得單調(diào)孤獨，在中國男性尤其普遍。造成這種情況的原因是什么？
泰德·菲什曼：這個問題和我正在研究的“友誼”的項目息息相關(guān)。在我思考衰老議題之后，又開始更深入地思考友誼。在一個家庭規(guī)模更小的世界里，友誼會變得更重要。你不能選擇有多少家庭成員，但可以選擇有多少朋友。許多朋友可能不能維持一生，但我們都需要在身邊維持朋友關(guān)系。其實友誼也是一個公共議題，社會應(yīng)該創(chuàng)造一個更有利于社交的環(huán)境，學校也應(yīng)該鼓勵發(fā)展友誼。
你說的男性孤獨問題確實存在。年長的男性一旦停止工作就很容易失去他們的社交網(wǎng)絡(luò)。女性還好，因為女性在工作之外還有社交網(wǎng)絡(luò)，能夠經(jīng)營更加成功的退休生活。但是對于那些沒有更多朋友的男性來說，公開表明自己感到孤獨是令人窘迫的。人們生病的時候甚至不想給朋友打電話，不想讓朋友知道自己生病，這是一種文化禁忌，特別是在東亞。如果一個人覺得自己有抑郁或其他精神疾病，這種禁忌就更嚴重了。我在書中描述了日本一個叫做自殺森林的地方，退休的日本男人可能大部分是生病的、孤獨的，集體在公園中自殺。到處都存在老年人的孤獨問題，不只是在中國。
我認為最重要的是兩方面的公眾意識：其一是需要努力消除孤立，這就像教鄰居們互相敲門一樣簡單；其二是讓公眾意識到精神疾病也是一種疾病，不應(yīng)該因為羞恥感讓其惡化。
青閱讀：幫助老年人找到存在感很重要，比如讓他們參與社區(qū)活動，創(chuàng)造一些東西。
泰德·菲什曼：我認為讓老年人工作更長時間也很重要，讓他們晚一點退休。我最近聽說，中國的一些老年大學教的東西都是舞蹈、繪畫、雕塑等等，這雖然有趣，但某種程度上這和在幼兒園沒有本質(zhì)區(qū)別，也沒有什么幫助。老年人可以學習更多的東西。當然我也在報紙上看到，政府正在推動改進老年大學項目，人們意識到更加現(xiàn)代化的技能是可以教授的，這是個好現(xiàn)象。
青閱讀：可以分享一些理想的老年大學的實踐嗎？
泰德·菲什曼：一些歐洲國家是更好的榜樣。當?shù)聡?008年開始經(jīng)歷經(jīng)濟衰退的時候，便投入大量的資金來幫助四五十歲的工人實現(xiàn)技能現(xiàn)代化。所以當經(jīng)濟回暖，他們能適應(yīng)更有效率的工作，促進了國家的繁榮。這種機制不僅解決了國家的問題，也解決了勞動者的問題。老年人有了更多的技能和尊嚴，也能有效處理勞動力老齡化的現(xiàn)狀。而在丹麥，你在人生的任何階段都可以回到學校學習，刷新自己的技能，從而延緩?fù)诵?。我覺得這些模式都很好。
對于六七十歲的老年人來說，還是以薩拉索塔為例，人們最享受的娛樂形式之一是成人教育。世界各地的專家們都前來講課，做公開講座，老人們純粹覺得學習知識非常有趣，又不需要像上學一樣打分或者考試。很多老人的記憶力可能已經(jīng)衰退了，他們記不起來自己聽到了什么內(nèi)容，但仍然很喜歡它。
我最喜歡的案例之一，是由康奈爾大學在佛羅里達發(fā)起的高速公路美化的活動，成千上萬的老年人和年輕人并肩工作，在高速路旁邊種滿鮮花和綠植。這里不存在專業(yè)性問題，每個人都可以成為好園丁，因此這個活動創(chuàng)造了超越年齡的友誼。類似這樣的事不僅讓老年人有事可做，還打破了代溝。
青春崇拜和年齡歧視是非理性的嗎？
青閱讀：中國大城市崇尚青春文化?；ヂ?lián)網(wǎng)媒介和智能手機的使用者普遍是年輕人，大家喜歡更新的東西，老年群體其實被排除焦點之外。不久前，一個中國51歲的女歌星，因為在演唱會上呈現(xiàn)的形象只有20多歲被媒體大肆報道，大家覺得不老才是神話，上了歲數(shù)的女演員甚至很難找到角色。在互聯(lián)網(wǎng)和資本語境之下，似乎逆齡生長或者永葆青春才是值得贊美的。對此您怎么看？
泰德·菲什曼：年齡歧視是一個全球性的現(xiàn)象。比如，我認為日本老齡化的現(xiàn)實是如此沉重，以至于日本年輕人創(chuàng)建了非常獨特的青年亞文化，它對老年人來說如此奇怪陌生，兩代人很難進行溝通互動。年輕人在用行動表示，他們不是這個老齡化社會的一部分，他們有自己的市中心，自己的媒體，我認為這是對老齡化社會的一種反應(yīng)。他們其實是在避開老年人。
同時，市場上的買方需求影響了賣方市場。很多看小說、看電視、聽音樂的人年齡已經(jīng)很大，媒體會有針對性地提供這個群體喜愛的內(nèi)容。年長的人想要看那些比他們年輕一點的人。我妻子喜歡看過氣的選美皇后的節(jié)目，劇本真的很糟糕，但她就是喜歡，觀察這些明星從年輕選秀的時候一路走來，變老但也變得更聰明、更有趣。你會發(fā)現(xiàn)在世界上任何地方，咖啡館都在播放我這個年紀的人青年時期的音樂。因為我這一代人有購買力，這樣做是為了讓消費者感覺像在家里一樣而花錢。
對青春文化的癡迷是普遍的，很難想象世界上有任何地方的年輕人會努力讓自己看起來像老年人。年齡歧視可能是理性的也可能是非理性的。有些事情老年人不能做得像年輕人那樣好，但是也有很多事情老年人可以比年輕人更加勝任。年輕人對數(shù)字很在行，擅長記東西；年老的人則能掌握更宏觀的趨勢，并將其整合成某種智慧。雙方是各有優(yōu)勢的。
青閱讀：人們渴望更長壽，卻又崇拜青春。年輕人歧視老年人時，并沒有想到他們有一天也會變老。
泰德·菲什曼：是這樣的。有些年紀大的人努力讓自己看起來年輕，沒有什么比這更煩人了。但一個年長的人，具備開放的思想和學習態(tài)度，就可以看起來很年輕，而不必試圖變得年輕。有些電影明星試圖始終跟進時尚，其實可能是非常徒勞的。但是像保羅·麥卡特尼這樣的明星，已經(jīng)七十六歲了，出一張新專輯，他只是在做自己，他看起來心態(tài)就很年輕。
青閱讀：近年來，中國出現(xiàn)了一些探討銀發(fā)時代的文藝作品，比如電影《桃姐》、話劇《紅色的天空》等等。您覺得這方面比較好的作品有哪些？
泰德·菲什曼：說起來可能有點奇怪，但我讀過的關(guān)于衰老最好的書之一是莎士比亞的《李爾王》。它表明了家庭內(nèi)部在照顧老人方面存在巨大的矛盾，也顯示了金錢欲望的風險。家庭承諾照顧一個年長的父親，而父親又不愿意放棄權(quán)利，它展現(xiàn)了不同家庭成員之間的信任問題，如此現(xiàn)代和富有悲劇色彩。
青閱讀：您對自己的老年生活有什么設(shè)想？您想在什么年紀退休？
泰德·菲什曼：首先我不想退休。我想一般的作家不會退休，你總是在學習新東西。寫作是一種良藥，也能讓你跨越幾代人的世界。但我的確很擔心我的朋友們退休后要去哪里，朋友其實是對你自身生命的見證。當你失去一位朋友，就會覺得自己生命的一部分也在化為烏有。我母親九十多歲了，最令她傷心的就是很多朋友都比她早去世。對我來說，理想的晚年生活就是我身邊有朋友的陪伴，這比待在溫暖的氣候里或待在山里更重要。
