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大國(guó)新村
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唐杰:只有改革才能創(chuàng)造改革

僅僅是在幾年前,全世界都聚焦中國(guó),興致勃勃地談?wù)撝母镩_放30年經(jīng)濟(jì)奇跡是如何取得的,“北京共識(shí)”似乎大有可能漂洋過海、成為拯救貧窮國(guó)家的新圣經(jīng),中國(guó)超越美國(guó)成為全球第一經(jīng)濟(jì)大國(guó)似乎也不再有任何懸念……

然而,興奮尚未遠(yuǎn)去,2008年金融危機(jī)不期而至,就在很多人以為“4萬億投資”計(jì)劃已經(jīng)幫助中國(guó)成功穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)之際,金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響才剛剛漸次顯露。中國(guó)或許陷入了自1978年以來對(duì)經(jīng)濟(jì)前景最為憂心忡忡的時(shí)刻:經(jīng)濟(jì)下行壓力不減,個(gè)別省份財(cái)政收入掉頭向下,地方債務(wù)泰山壓頂,民間投資斷崖式下滑、資產(chǎn)價(jià)格日益膨脹……

正如所有的追趕型經(jīng)濟(jì)體——以日本和“亞洲四小龍”為典型——所曾經(jīng)歷過的那樣,高速增長(zhǎng)總有難以為繼的時(shí)刻,之后將是艱難的調(diào)整期。能順利度過調(diào)整期,成功完成對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的追趕的國(guó)家屈指可數(shù)。因此,處于這“關(guān)鍵一躍”的特殊時(shí)刻,中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策何去何從,引發(fā)公共政策界曠日持久的關(guān)注和討論。

在此背景之下,唐杰的《中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型與發(fā)展》適時(shí)出現(xiàn)。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、曾訪學(xué)賓夕法尼亞大學(xué)的富布萊特教授,唐杰無疑有著專業(yè)、開放的宏觀視野;而作為中國(guó)改革開放前沿城市深圳的前副市長(zhǎng),唐杰多年的一線經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐,又使其對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)擁有不同于一般研究人士的理解。

在唐杰看來,持續(xù)數(shù)年的隱性經(jīng)濟(jì)刺激政策使中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展陷入僵局,需要強(qiáng)有力的政治決斷來開啟中國(guó)經(jīng)濟(jì)的深度調(diào)整;“拖”與“穩(wěn)”并不利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展,也有可能引發(fā)債務(wù)泡沫破滅……

訪談

過去中國(guó)做對(duì)了,現(xiàn)在有可能做錯(cuò)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你在本書中對(duì)中國(guó)過去30多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展核心的解釋是,中國(guó)抓住了人口、投資和全球化,這樣“三個(gè)紅利”,這是個(gè)非常經(jīng)濟(jì)學(xué)的解釋。但實(shí)際上關(guān)于中國(guó)改革開放的討論中,很多人不僅僅是從純經(jīng)濟(jì)學(xué)角度探討,比如北大的姚洋教授提出了“中性政府”的觀點(diǎn);當(dāng)然張五常先生很早就提出了“地方政府競(jìng)爭(zhēng)論”;至于諸如“鄧小平做對(duì)了什么”這樣的提法就更多……核心都是指向政府、政策、體制在這輪高速發(fā)展的角色,你怎么看?

唐杰:我是接受這個(gè)前提的。中國(guó)在35年內(nèi)發(fā)展到如此高度,肯定有政府做對(duì)了的原因,我在本書里想表達(dá)的是:過去,政府在一些有利條件下做對(duì)了,現(xiàn)在則有可能做錯(cuò)——條件發(fā)生變化了,假如認(rèn)識(shí)不到,就可能會(huì)做錯(cuò)。這是我寫這本書的初衷之一。

寫作過程中,肯定涉及到中國(guó)這30年經(jīng)濟(jì)奇跡是如何發(fā)生的。因此,我花了一大段寫改革——這就是“中國(guó)做對(duì)了什么”:因?yàn)楦母锪?,才可以獲得“三個(gè)紅利”?,F(xiàn)在,“三個(gè)紅利”逐漸消失了,怎么辦?只有一條路,加大與深化市場(chǎng)化改革,建立起完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系。這是我想表達(dá)的第二個(gè)意思。

第三,對(duì)于中國(guó)過去30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就是不是奇跡,世界范圍內(nèi)很多人持懷疑態(tài)度。但中國(guó)奇跡是是實(shí)實(shí)在在、看得見,摸得到的:經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)間如此長(zhǎng)、變化如此大,同時(shí)伴隨著人均收入的實(shí)際大幅增長(zhǎng)——這是一個(gè)重要指標(biāo)。中國(guó)在諸多領(lǐng)域有了重大突破,已經(jīng)具有了很典型的現(xiàn)代意義的增長(zhǎng),不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)總量增長(zhǎng)。這是奇跡的根源。

但過去很長(zhǎng)一段時(shí)間,我們形成了一個(gè)非常簡(jiǎn)單的思維定式:將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率當(dāng)作政績(jī),好像高增長(zhǎng)就證明了我們正確、就證明了我們的體制優(yōu)勢(shì)。如果按這個(gè)邏輯,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率降低了,體制就沒優(yōu)勢(shì)了嗎?這顯然是一個(gè)悖論。在這個(gè)悖論下,很多人不知道怎么做了。

簡(jiǎn)單地以經(jīng)濟(jì)增速高低論優(yōu)劣,往往什么都說不清楚。增速上去了好、下來了不好,結(jié)論就是很滑稽的越快越好。目前拉美經(jīng)濟(jì),如巴西等國(guó)陷入經(jīng)濟(jì)衰退,大家肯定認(rèn)為不好;而真實(shí)的判斷根據(jù)應(yīng)當(dāng)是,高增長(zhǎng)率降下來之后,用得鋼筋、混凝土更少,能耗更低,全要素生產(chǎn)率提高,人民生活水平不斷改善,那當(dāng)然是好的;如果增速下來了,全要素貢獻(xiàn)率也下來、甚至下得更多,那不就是“康乾盛世”的一地雞毛嗎?(“康乾盛世”在中國(guó)農(nóng)業(yè)社會(huì)應(yīng)該是做到最好了)“康乾盛世”化成一地雞毛,就是增長(zhǎng)過程高度依賴于人口和土地的增長(zhǎng)?,F(xiàn)在時(shí)代變了,中國(guó)可能又面臨一個(gè)新的局面,回頭看,發(fā)展非常好;往前看,一個(gè)新的浪頭又來了……

中國(guó)現(xiàn)在面臨的一個(gè)很大問題是:追趕發(fā)達(dá)國(guó)家,不是量的問題,而是質(zhì)的問題解決不了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)了35年,但還沒消除追趕過程的“剪刀差”。所謂“剪刀差”就是,盡管經(jīng)濟(jì)增速高,但總量規(guī)模主要是靠人多加起來的,與發(fā)達(dá)國(guó)家的人均水平絕對(duì)差距還在明顯擴(kuò)大。比如,1980年美國(guó)人均GDP是1萬美金,中國(guó)人均只有300美元,是美國(guó)的三十分之一;現(xiàn)在中國(guó)人均GDP是美國(guó)的五-六分之一,但相對(duì)于美國(guó)人均接近五萬美元,我們是人均8000美金,絕對(duì)差距從10000美元擴(kuò)大到了近四萬美元!我們?cè)诙唐趦?nèi)不可能在質(zhì)量上追上發(fā)達(dá)國(guó)家。認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),就要調(diào)整姿態(tài),從百米沖刺換成馬拉松長(zhǎng)跑。這個(gè)追趕過程,可能還會(huì)持續(xù)50年、甚至更長(zhǎng)。

經(jīng)濟(jì)調(diào)整的方向需要政治決策

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在“三大紅利”消失、經(jīng)濟(jì)增速放緩的背景下,中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策,似乎有兩種不同的主張:一種主張通過緊縮來推動(dòng)結(jié)構(gòu)調(diào)整,另一種是主張短期內(nèi)還要靠投資和刺激政策保增長(zhǎng);另外,隨著經(jīng)濟(jì)增速放緩,對(duì)于中國(guó)會(huì)不會(huì)陷入“中等收入陷阱”的擔(dān)憂多了起來,你怎么看?

唐杰:5月10號(hào)《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表的習(xí)近平同志講話《新常態(tài)是個(gè)客觀狀態(tài),沒有好壞之分》,是一個(gè)重要的理論突破,意味著把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高低與制度優(yōu)勢(shì)論脫鉤。過去三十多年政府做對(duì)了,推動(dòng)改革開放,抓住了“三個(gè)紅利”,加上中國(guó)人民吃苦耐勞,我們實(shí)現(xiàn)了10%的高增長(zhǎng)。當(dāng)人均收入達(dá)到8000美元,勞動(dòng)力不再便宜了,人口老齡化開始了,經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)入了調(diào)整期,我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率走低就是一個(gè)自然而然的過程。

“中等收入陷阱”可能有兩種:一種是拉美式的——不斷消費(fèi),越消費(fèi)越多,沒錢了就去借;另一種可能是中國(guó)要遇到的——投資率不斷上升,投資效率越來越低,壞賬不斷增加,經(jīng)濟(jì)最終趨于停滯。當(dāng)然,很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家并不贊同世界銀行創(chuàng)造的這個(gè)并不很嚴(yán)格的“中等收入陷阱”概念,也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為按人均GDP衡量,中國(guó)已經(jīng)跨越過了“中等收入陷阱”。

我們應(yīng)當(dāng)避免對(duì)不嚴(yán)格的概念做嚴(yán)格爭(zhēng)論,但可以這樣來提出問題:第二次世界大戰(zhàn)后的七十多年,很多發(fā)展中經(jīng)濟(jì)國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體都經(jīng)歷過高速增長(zhǎng),但真正完成了追趕、成為發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的成功案例很少。為什么?因?yàn)榘l(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)雖然慢,但是持續(xù)增長(zhǎng)。發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)快,往往不可持續(xù)。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體慢增長(zhǎng)可持續(xù),來自于全要素生產(chǎn)率的貢獻(xiàn)大。由此,出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中“龜兔賽跑”,兔子跑得快卻追不上龜?shù)你U摗?/p>

未來中國(guó)要從兔子變成龜,解決技術(shù)進(jìn)步能力低下、投資邊際收益加速遞減的問題,要通過提高經(jīng)濟(jì)素質(zhì)、勞動(dòng)力素質(zhì),提高教育水平,要把勞動(dòng)力從平均初高中水平,達(dá)到大學(xué)水平,推動(dòng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)和組織創(chuàng)新,用創(chuàng)新和高端制造來淘汰低端產(chǎn)業(yè),實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的動(dòng)態(tài)升級(jí)。

舉個(gè)例子:上市公司換董事長(zhǎng)后,常干的一件事,就是把財(cái)務(wù)報(bào)表中的壞賬全洗出來,利潤(rùn)大幅下滑,當(dāng)期業(yè)績(jī)很差,公司形象可能不好,卻會(huì)創(chuàng)造一個(gè)扔下包袱、低開高走的效果。我們現(xiàn)在面臨的情況有些相似,就是要扔下包袱、敢洗壞帳。

曾經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間,我們并不很清楚,“三個(gè)紅利”對(duì)我國(guó)高速增長(zhǎng)的意義,現(xiàn)在也不太愿意承認(rèn)這個(gè)問題,拼命頂著不讓增長(zhǎng)率掉下來,已經(jīng)出現(xiàn)了很突出的投資邊際收益加速遞減問題。

我做了一個(gè)并不復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì),比較了過去五年北京、深圳、上海、廣州、天津、重慶及全國(guó)投資率和R&D(研究開發(fā)支出占GDP比例)的變化。深圳、北京、上海的投資率是下降的,廣州投資率略有上升,天津和全國(guó)平均率投資率到了80%,重慶到了98.5%。投資率的倒數(shù)是投資效率,比較的結(jié)果更加直觀,北京、上海、廣州平均一塊錢的固定資產(chǎn)投資可以生產(chǎn)3塊錢的GDP,深圳是5塊錢,天津和全國(guó)平均水平1塊錢投資帶來差不多1.3塊的GDP;重慶只有1.01。再來看R&D,京深滬在大幅上升,明顯高于廣州、天津、重慶和全國(guó)平均水平。重慶的R&D還在下降,已經(jīng)明顯低于全國(guó)平均水平。什么是中國(guó)的一線城市?不是速度,是質(zhì)量,是用創(chuàng)新創(chuàng)造了更高投資收益的城市。我們得到另外一個(gè)結(jié)論,高固定資產(chǎn)投資率與低R&D的組合就是要淘汰的傳統(tǒng)發(fā)展模式,因?yàn)檫@樣得來的高增長(zhǎng)是不可持續(xù)的。

長(zhǎng)期以來,各級(jí)政府有一種錯(cuò)誤的傾向,把總需求管理的“三架馬車”看作集中力量辦大事的制度優(yōu)勢(shì),把凱恩斯當(dāng)作馬克思,這是很荒唐的。改革開放35年的經(jīng)驗(yàn)恰恰相反:改革開放是什么,就是供給側(cè)改革,加入WTO就是供給側(cè)改革。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這個(gè),怎么理解?

唐杰:消除制度性障礙,讓所有的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新得到回報(bào),就是供給側(cè)改革。中國(guó)兩次大的改革,1978年改革開放和2001年加入WTO,就是供給側(cè)改革。因?yàn)閃TO實(shí)際上解決的是整個(gè)國(guó)際貿(mào)易和國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系成本的迅速下降。加入WTO前后,大家都擔(dān)心開放會(huì)把中國(guó)很多產(chǎn)業(yè)沖垮。結(jié)果,除了大豆產(chǎn)業(yè),沒看到哪個(gè)產(chǎn)業(yè)被沖垮。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)從2008年前后開始至今,有一個(gè)很奇特的現(xiàn)象,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度愈發(fā)地平穩(wěn)。先穩(wěn)定在9-10%不動(dòng),現(xiàn)在是穩(wěn)定在6-7%,仔細(xì)想想這其實(shí)是很可怕的,如同人的心律是一條水平線!我們要打破經(jīng)濟(jì)周期是資本主義危機(jī)表現(xiàn)的傳統(tǒng)觀念,認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的積極作用,清除過剩產(chǎn)能、淘汰落后企業(yè)。只有不斷地淘汰落后,新技術(shù)才可以發(fā)展。經(jīng)濟(jì)的繁榮和蕭條同期性出現(xiàn),如同心率上下波動(dòng),是健康而不是有害。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是這樣一個(gè)過程:當(dāng)一項(xiàng)新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)時(shí),投資會(huì)蜂擁而上,投資過剩、產(chǎn)能過剩也使得新產(chǎn)業(yè)規(guī)模迅速崛起,技術(shù)創(chuàng)新不斷深入。大浪淘沙,落后的技術(shù)、落后的企業(yè)就會(huì)被淘汰,真正優(yōu)秀的才能留下來。現(xiàn)在回頭看,2000年的美國(guó)股市互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅了,但數(shù)字革命沒結(jié)束,出現(xiàn)了一波又一波技術(shù)和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新??梢?,從繁榮到衰退的調(diào)整幅度越大,無望的企業(yè)退出越快,經(jīng)濟(jì)觸底反彈就越快,長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展就越健康。

如果我們真能認(rèn)識(shí)到,經(jīng)濟(jì)繁榮和衰退對(duì)產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的推動(dòng)作用,認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)周期的重要功能是淘汰落后,自然就會(huì)聯(lián)想到目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下滑的積極意義,就會(huì)看到對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)減速的容忍程度,為什么經(jīng)濟(jì)增速6.5%是合理的?降到5.5%就不合理?從一定意義上講,這是個(gè)政治判斷!

回顧歷史,上世紀(jì)九十年代,朱镕基總理從1994年開始調(diào)整,一直調(diào)到2001年加入WTO才結(jié)束。兩相比較,目前我們的調(diào)整還沒真正展開,還在拖。中國(guó)這輪大調(diào)整,需要做更大、更艱苦的努力,要做好熬的準(zhǔn)備。我們要有清醒認(rèn)識(shí):越不敢去產(chǎn)能,拖著、留著,可能拖出辦法,但也可能拖垮了,未來的麻煩就越大。不拖,就要采取汪洋同志在廣東提的“騰籠換鳥”。這就要做兩手:一手是放手調(diào)結(jié)構(gòu)、去產(chǎn)能;另一手是做大規(guī)模的培訓(xùn)轉(zhuǎn)崗。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)調(diào)整意味著大量就業(yè)崗位永久消失了,要讓勞動(dòng)者掌握新的知識(shí)、技能,為進(jìn)入新產(chǎn)業(yè)做好準(zhǔn)備,而不能讓他們滯留在過剩產(chǎn)業(yè)里。

比如,中國(guó)現(xiàn)在鋼鐵年產(chǎn)能是8億噸,在北京周圍方圓五六百公里內(nèi)就有6億噸產(chǎn)能。誰(shuí)都知道未來中國(guó)再也不需要8億噸鋼鐵產(chǎn)能,有四、五億噸鋼鐵產(chǎn)能可能永遠(yuǎn)要被淘汰掉。假設(shè)1億噸鋼鐵產(chǎn)能直接就業(yè)人數(shù)是50萬,帶動(dòng)相關(guān)就業(yè)100萬,淘汰五億噸鋼產(chǎn)量,會(huì)減少就業(yè)六七百萬。怎么辦?讓他們呆在鋼鐵廠里不失業(yè)?結(jié)構(gòu)調(diào)整就有結(jié)構(gòu)失業(yè),失業(yè)要有失業(yè)救濟(jì),要保證失業(yè)培訓(xùn),要推動(dòng)再就業(yè),這是社會(huì)保障制度的重要內(nèi)容。現(xiàn)在保增長(zhǎng)不能和保就業(yè)掛鉤。要反過來,加強(qiáng)社會(huì)保障,加大培訓(xùn)和再就業(yè)。沒有完善的社保制度,政府就害怕失業(yè)、就不敢調(diào)整。

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[責(zé)任編輯:孫易恒]