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對話資深ESG專家周國銀:ESG的本質(zhì)是除惡揚(yáng)善

央廣網(wǎng)北京4月1日消息(記者 王琪)近年來,ESG廣受各界關(guān)注。ESG究竟是一項什么樣的工作?ESG與CSR有何區(qū)別?國內(nèi)ESG標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)情況怎么樣?圍繞這些大家關(guān)心的公益問題,資深ESG專家周國銀在悅爾公益舉辦的“悅伙伴”活動中為大家做出了解答。

ESG是一個新馬甲,ESG不是新事物

1、您認(rèn)為ESG工作為何日益受到政府、企業(yè)等社會各界的關(guān)注,ESG工作通俗來講是一項什么樣的工作?

周國銀:ESG是一個新馬甲,ESG不是新事物。在企業(yè)成立之時就同時出現(xiàn)了ESG,它是企業(yè)的產(chǎn)品、服務(wù)及其生產(chǎn)經(jīng)營活動的屬性,是企業(yè)對社會和環(huán)境的負(fù)面影響和正面影響。消費(fèi)者和客戶將ESG表現(xiàn)作為采購決策指標(biāo)之一,投資者將ESG作為投資決策指標(biāo)之一。伴隨著社會進(jìn)步、科技進(jìn)步、網(wǎng)絡(luò)和新媒體出現(xiàn),社會更透明,消費(fèi)者和投資者覺醒,他們用放大鏡和望遠(yuǎn)鏡觀察企業(yè)對社會和環(huán)境的負(fù)面影響和正面影響,從而提出更高ESG要求。

目前對ESG理解有很多是望文生義,常常脫離企業(yè)及其運(yùn)營的市場環(huán)境,提出不切實際的過高要求,有些超出了企業(yè)能力范圍。2014年以來,IPC-1401ESG標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)組組織了來自企業(yè)和行業(yè)組織的400多名專家志愿者,從企業(yè)視角,用企業(yè)語言解讀ESG,提出ESG是廣義質(zhì)量的組成部分,ESG是客戶要求,ESG本質(zhì)是除惡揚(yáng)善,核心是責(zé)任產(chǎn)品和服務(wù)(RPS)和責(zé)任商業(yè)行為(RBC)。通過ESG創(chuàng)新提升企業(yè)成本領(lǐng)先和差異化競爭優(yōu)勢等,讓ESG更容易被企業(yè)員工理解。

企業(yè)重視ESG,主要是因為投資者和消費(fèi)者重視,而融資和銷售這兩個職能是企業(yè)高管最重視的。

政府重視ESG,是因為ESG涉及到政府的勞動、環(huán)境、安全、質(zhì)量、金融等多個職能部門,也涉及到當(dāng)?shù)赝顿Y環(huán)境和進(jìn)出口貿(mào)易,影響當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)競爭力。比如南京將ESG優(yōu)勢作為營商環(huán)境指標(biāo)用于招商,上海、北京和蘇州等地政府出臺了鼓勵ESG發(fā)展的政策文件,其實深圳市2008年以來先后發(fā)布過多個涉及ESG的專項政策和法規(guī),應(yīng)該說是全國領(lǐng)先的。

IPC-1401ESG管理體系標(biāo)準(zhǔn)將ESG外部要求轉(zhuǎn)化為企業(yè)內(nèi)部指引,協(xié)助企業(yè)擬定ESG戰(zhàn)略,協(xié)助每個職能部門識別ESG風(fēng)險和機(jī)遇,擬定分級管理措施。更具體地說,質(zhì)量部門如何保證產(chǎn)品和服務(wù)質(zhì)量達(dá)到或超過客戶ESG要求,營銷部門如何響應(yīng)保護(hù)消費(fèi)者和客戶的要求,人力資源部門如何保護(hù)員工權(quán)益,采購部門如何選擇環(huán)保的供應(yīng)商和產(chǎn)品等等。

ESG的本質(zhì)是除惡揚(yáng)善

1、有人認(rèn)為ESG是舶來品,在中國會水土不服,您怎么看?

周國銀:正確的說法是ESG這個詞是舶來品,是2004年聯(lián)合國提出來的,不是本土產(chǎn)生的。ESG的本質(zhì)是除惡揚(yáng)善,核心是責(zé)任產(chǎn)品和服務(wù)(RPS)和責(zé)任商業(yè)行為(RBC),ESG是企業(yè)對社會和環(huán)境的影響,也是投資者和消費(fèi)者要求,我們過去把這些內(nèi)容隱含在其他議題之下,沒有專門詞匯表達(dá),直到從歐美國家的客戶和投資者傳來這個詞匯,他們也要求單獨評估。

ESG存在于每個企業(yè)、每個市場和每個國家,在每個國家情況有所不同。有些國家ESG領(lǐng)先一步,有些國家落后一步,是由當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和社會發(fā)展階段性決定的。ESG的優(yōu)先議題和影響方式也會有或大或小的差異,呈現(xiàn)多元化和地方特色。當(dāng)前來看,歐美國家的ESG標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)基本成熟,政府、消費(fèi)者和投資者之間的互動模式基本制度化,而中國ESG發(fā)展尚在起步階段,隨著經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展而快速趕上。即使出現(xiàn)ESG水土不服,也是個別現(xiàn)象或暫時現(xiàn)象。

2、ESG 與CSR 的最大區(qū)別是什么,兩者又有哪些關(guān)聯(lián)?

周國銀:很多專家解釋ESG與CSR的區(qū)別,似是而非,類似盲人摸象,每個盲人感知大象的角度不同,但大象只有一個。有些人先將CSR和ESG扭曲理解,再講CSR與ESG有多大差異,其實只是個人的理解差異。如果說有差異,CSR一詞比ESG至少早30年出現(xiàn),過去在國際貿(mào)易領(lǐng)域使用較多。而ESG一詞直到在2004年才出現(xiàn),2017年以來才熱起來,先在資本市場使用,正擴(kuò)展到其他領(lǐng)域,有替代CSR一詞的趨勢。也有人說CSR已死,很多企業(yè)和研究機(jī)構(gòu)已將CSR改為ESG,IPC-1401標(biāo)準(zhǔn)也計劃將CSR更名為ESG。

在我看來,尤其從企業(yè)視角看來,ESG與CSR一樣,ESG只是CSR的一個新馬甲,我們統(tǒng)計了一下,類似的馬甲有10多個,都曾在某一時間、某一地區(qū)和某一行業(yè)流行過。

3、在企業(yè)中,您認(rèn)為哪個部門來承擔(dān)ESG日常工作最合適,應(yīng)該如何開展?

周國銀:很多上市公司的ESG工作源于證券交易所和投資者的要求,往往由PR或IR部門來主導(dǎo),主要是ESG報告、評級及整改,這是一個暫時現(xiàn)象。PR/IR主要負(fù)責(zé)對外管理,而ESG重點在企業(yè)內(nèi)部運(yùn)營。另外,在出口貿(mào)易領(lǐng)域,出口企業(yè)的ESG工作源于客戶要求,ESG往往由質(zhì)量部門主導(dǎo),主要是準(zhǔn)備客戶ESG審核及整改。

有些企業(yè)成立了單獨的ESG部門,因職責(zé)不清而推行困難。針對這種情況,IPC-1401標(biāo)準(zhǔn)建議指定一名首席可持續(xù)發(fā)展官(CSO)統(tǒng)籌,每個部門守土有責(zé),負(fù)責(zé)其職責(zé)范圍內(nèi)的ESG工作并納入考核。

4、2024 年2 月8 日,在證監(jiān)會的指導(dǎo)下,上交所、深交所和北交所同步發(fā)布了可持續(xù)發(fā)展報告指引征求意見稿,首次規(guī)定上市公司可持續(xù)發(fā)展信息披露框架和主要議題,這對上市企業(yè)意味著什么?

周國銀:三個交易所指引其實是一套,內(nèi)容條款一樣,只是披露主體有差異。指引的特色可以用三個關(guān)鍵詞表達(dá),就是國際標(biāo)準(zhǔn)、中國特色、強(qiáng)制與自愿結(jié)合。

由于該指引覆蓋范圍太小,僅有458家上市公司,而實際發(fā)布報告的上市公司達(dá)到1700多家,需要強(qiáng)制發(fā)布報告的上市公司基本已經(jīng)發(fā)布報告。另外,指引中的強(qiáng)制性報告沒有配套的獎懲機(jī)制,我估計對上市企業(yè)的影響不大,發(fā)布報告的上市公司數(shù)量持續(xù)緩慢增加,報告內(nèi)容逐步對標(biāo)調(diào)整。

5、國內(nèi)ESG發(fā)展現(xiàn)狀如何,企業(yè)的ESG工作情況如何得到客觀、公正的評價?

周國銀:我觀察的ESG生態(tài)不限于資本市場,還有產(chǎn)品市場和勞動力市場。在成熟的市場經(jīng)濟(jì)中,所有的工作包括ESG都會得到客觀公正的評價,在中國市場,ESG工作也將隨著市場不斷成熟得到客觀公正的評價。目前來看,國內(nèi)ESG發(fā)展現(xiàn)狀良好,各地政府、企業(yè)和社會都關(guān)注和支持ESG,投資者和消費(fèi)者也很積極,預(yù)期3-5年之后會有明顯的進(jìn)步。ESG工作首先應(yīng)該在企業(yè)內(nèi)部得到公正的評價,其次才能在外部得到高評價。

ESG工作做得好才能寫好報告、才能評級高,而不能本末倒置

1、ESG 人才培養(yǎng)工作應(yīng)如何開展,目前面臨哪些困難?

周國銀:當(dāng)前關(guān)注最多的ESG人才是ESG投資人才和ESG報告人才,其實還有更多的ESG實踐人才,包括ESG合規(guī)管理、ESG管理體系、環(huán)境、職業(yè)健康安全、勞動關(guān)系、責(zé)任采購及反腐敗及ESG審計,企業(yè)每個職能部門都有對應(yīng)的ESG職責(zé)。ESG工作涉及的專業(yè)內(nèi)容太多,除了理論知識,還有大量實踐知識,還要跨行業(yè)知識和國際知識,短時間很難培養(yǎng)到位,另外還有更大的實踐能力挑戰(zhàn)。況且,這樣合格的ESG老師也很少見。

回顧過去30年全球ESG發(fā)展的經(jīng)歷,ESG人才的專業(yè)背景主要是英語、環(huán)保、安全、勞動關(guān)系及法律,從業(yè)背景包括質(zhì)量檢驗、管理體系、人力資源、環(huán)境、安全健康及翻譯等。ESG人才的核心知識結(jié)構(gòu)是ESG合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)和ESG管理體系標(biāo)準(zhǔn),在此之上才是ESG實踐經(jīng)驗,包括ESG審核、ESG采購、ESG投資、ESG營銷、ESG研發(fā)、ESG報告和評級等。一個可行的方案是對在崗員工進(jìn)行補(bǔ)課式培養(yǎng),企業(yè)內(nèi)部多部門團(tuán)隊協(xié)作,不要期望短期培養(yǎng)一名多面手。

2、您曾提到目前企業(yè)對中式ESG、ESG 標(biāo)準(zhǔn)選擇、ESG 評級和ESG 報告等議題不知所措,如何破題?

周國銀:目前國內(nèi)對中式ESG呼聲很高。什么是中式ESG,討論最多的是鄉(xiāng)村振興這類指標(biāo)沒有得到正面評價。聽說有的國外評級機(jī)構(gòu)將鄉(xiāng)村振興評為扣分項,因為與股東利益不相關(guān),與企業(yè)戰(zhàn)略不關(guān)聯(lián),似乎有一定的道理。其實,中式ESG重點在于市場經(jīng)濟(jì)不夠成熟,企業(yè)治理機(jī)制不健全,投資者和消費(fèi)者的組織化程度偏低,他們對企業(yè)管理者的影響力不夠,ESG議題在企業(yè)戰(zhàn)略和業(yè)務(wù)決策中權(quán)重偏低,常常被作為例外事件處理。

有人提議自定ESG評級標(biāo)準(zhǔn),提高中式ESG議題的權(quán)重,這個方向有些走偏。正確的思路是講清中式ESG議題對企業(yè)核心價值貢獻(xiàn)有多大,對客戶和投資者價值有多大,是否高效率高價值的利用企業(yè)資源。

對于上市公司,我建議先學(xué)習(xí)ESG合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)和ESG管理體系標(biāo)準(zhǔn),采用ESG五力模型分析適用的法規(guī)要求、客戶要求、投資者要求、競爭者要求和社會輿論要求,找到實質(zhì)性議題,主動預(yù)測預(yù)防和控制,通過ESG創(chuàng)新提升成本領(lǐng)先和差異化競爭優(yōu)勢。先做后說,做的好才能寫好報告,才能評級高,而不要本末倒置的過多考慮報告和評級。

3、目前國內(nèi)ESG 標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)情況如何?

周國銀:國內(nèi)ESG標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)比較熱鬧,參與機(jī)構(gòu)和人員比較多,但總體情況和效果不理想,對投資者和上市公司痛點需求研究不夠,對中國特色挖掘不夠,缺乏針對性解決方案,沒有提出高價值的標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)前國內(nèi)對ESG標(biāo)準(zhǔn)理解比較片面,局限于ESG信息披露標(biāo)準(zhǔn)和ESG評級標(biāo)準(zhǔn),這兩類標(biāo)準(zhǔn)關(guān)注企業(yè)運(yùn)營之外的信息披露和評級,而聚焦企業(yè)內(nèi)部運(yùn)營的ESG合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)和ESG管理體系標(biāo)準(zhǔn)尚未引起重視。另外,還有ESG審核標(biāo)準(zhǔn)和鑒證標(biāo)準(zhǔn),尚未關(guān)注。

國內(nèi)近幾年先后出臺了不少地區(qū)性和行業(yè)性的ESG信息披露標(biāo)準(zhǔn),估計超過20種,但總體差異不大,議題多而復(fù)雜,沒有找到上市公司或投資者的痛點,沒有得到市場和企業(yè)的認(rèn)可,因而很少使用。

當(dāng)前ESG信息披露的痛點是ESG信息披露標(biāo)準(zhǔn)太復(fù)雜,披露成本太高;ESG評級的痛點是ESG評級過程不透明,評級結(jié)果不可信。這兩個痛點嚴(yán)重地阻礙了ESG投資的健康發(fā)展,造成ESG投資領(lǐng)域的堰塞湖效應(yīng),浪費(fèi)大量資源。解決方案是優(yōu)化ESG信息披露和評級方式,制定行業(yè)統(tǒng)一的ESG信披標(biāo)準(zhǔn)化模版,建立ESG信披和評級二合一平臺,提供基礎(chǔ)性ESG評級,釋放ESG投資的杠桿作用。

當(dāng)然,還有更重要的ESG合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)和管理體系標(biāo)準(zhǔn),需要從消費(fèi)者、投資者和企業(yè)等不同角度研討達(dá)成共識,盡快制定行業(yè)性和區(qū)域性的ESG合規(guī)標(biāo)準(zhǔn),推廣ESG管理體系標(biāo)準(zhǔn)。

慈善組織應(yīng)該如何開展ESG工作

1、您認(rèn)為慈善組織(基金會等)應(yīng)該如何開展ESG 工作?

周國銀:慈善領(lǐng)域是一個很專業(yè)領(lǐng)域,我不熟悉不敢多說。由于ESG主體一般是企業(yè),企業(yè)和企業(yè)家常常是慈善組織的捐贈者,因而慈善組織可以視為企業(yè)ESG的延伸。從這個視角,慈善組織首先要厘清自身活動對社會和環(huán)境有哪些負(fù)面影響和正面影響,如何達(dá)到或超過捐贈機(jī)構(gòu)的期望,比如提升透明度,提升相關(guān)性,提升參與感。

其次,分析如何合理調(diào)整組織的資源和政策,用以發(fā)揮優(yōu)勢,補(bǔ)齊或規(guī)避短板,預(yù)測和預(yù)防外部風(fēng)險,利用外部機(jī)遇,擬定具體的措施和目標(biāo)。

另外,合規(guī)管理也是ESG的組成部分,合規(guī)管理要以法律合規(guī)為底線,將道德規(guī)范、行業(yè)規(guī)范、捐贈者要求、競爭壓力、受益人需求、員工要求和組織使命愿景作為合規(guī)管理的更高目標(biāo),以提升自身競爭優(yōu)勢為目標(biāo)。

[責(zé)任編輯:王博]