新年伊始,中國改革號(hào)巨輪再次啟航,駛往更為廣闊而深遠(yuǎn)的水域。改革航船破浪遠(yuǎn)航,對(duì)航路上的“暗礁險(xiǎn)灘”要心中有數(shù)。厘清難點(diǎn)和阻礙,是全面深化改革必行之一步。我們推出對(duì)中央黨校黨建教研部主任王長江教授的專訪,意即在于此。
本版編輯(以下簡稱“編”):十八屆三中全會(huì)的主題是“全面深化改革”。自黨的十一屆三中全會(huì)以來,改革始終是中國社會(huì)的主旋律,同時(shí)也是我們這么多年來發(fā)展的根本動(dòng)力。那么,這次提出“全面深化”改革的概念,它在我們的整個(gè)改革進(jìn)程中是基于一種什么樣的定位和考慮?
王長江(以下簡稱“王”):為什么要提全面深化這個(gè)概念,其中一條就是,它是由我們改革的特點(diǎn)決定的。改革與革命是兩碼事,革命就是要把原來的東西完全推倒重來,而改革則是在原有體制不變的基礎(chǔ)上進(jìn)行的調(diào)整。調(diào)整也有兩種不同的辦法,一種是看到了問題所在,找到了核心環(huán)節(jié),然后抓住這個(gè)核心,畢其功于一役。解決了根本問題,其他問題也就迎刃而解。蘇聯(lián)采用的就是這樣一種辦法。他們剛開始也是試圖發(fā)展經(jīng)濟(jì),制定了一個(gè)宏大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,但是制定之后發(fā)現(xiàn)推不動(dòng)。為什么?因?yàn)楣倭朋w制太僵化,利益太固化,他們不但不推動(dòng)改革,反而起到了阻擋的作用。怎么辦?干脆先進(jìn)行政治體制改革,于是就轉(zhuǎn)向了政治體制改革。不是說不應(yīng)該直接進(jìn)行政治體制改革,而是他們?cè)谧チ苏误w制改革之后,把其他問題都放棄了。結(jié)果越往前改,經(jīng)濟(jì)就越困難,老百姓越覺得日子不如從前,越感到前途迷惘。于是就產(chǎn)生了質(zhì)疑:蘇聯(lián)共產(chǎn)黨究竟還有沒有能力推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。隨著改革的深入,黨的威信越來越下降,不但沒有解決問題,實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,自己的執(zhí)政地位反而被改掉了,國家也解體了。所以,休克療法,抓住核心問題直接進(jìn)行改革,試圖畢其功于一役,雖然是一條改革的思路,但同時(shí)也有很大的風(fēng)險(xiǎn)。蘇聯(lián)的后果就是執(zhí)政黨失去了執(zhí)政地位,國家也隨之解體。
還有一條路徑,就是漸進(jìn)式的改革。看到了問題核心所在,但從最簡單的問題改起,從邊邊角角的、大家已經(jīng)形成共識(shí)的問題改起。比如大家覺得日子過得不好,那就先把日子搞得好一點(diǎn);大家覺得經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平太差,就先在經(jīng)濟(jì)上做文章。先把大家容易形成共識(shí)的、邊邊角角的、容易改的改掉,一點(diǎn)一點(diǎn)往前改,我們采用的就是這樣一種漸進(jìn)式的改革方式。漸進(jìn)式的改革固然使得老百姓在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中得到了實(shí)惠,改革也獲得了更多人的擁護(hù),但同時(shí)也產(chǎn)生了一個(gè)后果,就是簡單的問題慢慢都改掉了,積累下來、沒改的全是硬骨頭。我們小的問題已經(jīng)解決得差不多了,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),所有的問題都是大問題?;蛘呖雌饋硎且粋€(gè)小問題,為什么難以解決?稍微往下挖一下就會(huì)發(fā)現(xiàn),背后隱藏著一個(gè)大問題、根本的問題。不把大問題解決掉,小問題就會(huì)始終存在。所以我們說改革進(jìn)入了深水區(qū)。這種情況就得打攻堅(jiān)戰(zhàn),而攻堅(jiān)戰(zhàn)跟之前的小仗是不一樣的,需要有壯士斷腕的勇氣,需要自己給自己動(dòng)手術(shù),自己給自己刮骨療毒。
從更加現(xiàn)實(shí)的角度去看,很多問題盤根錯(cuò)節(jié),聯(lián)結(jié)在一起,牽一發(fā)而動(dòng)全身,同樣需要改革不斷走向深化。比如,就我們黨自身而言,現(xiàn)在黨的公信力的確面臨著嚴(yán)峻的考驗(yàn),用一句政治學(xué)的術(shù)語來說,就是我們黨正行走在“塔西佗陷阱”的邊緣。“塔西佗陷阱”講的就是公信力的問題。簡單地概括,就是當(dāng)一個(gè)政府或部門失去公信力的時(shí)候,無論你是說真話還是說假話,無論是做好事還是做壞事,人們都認(rèn)為你是在說假話、做壞事。過去,公信力的問題是一個(gè)相對(duì)簡單的問題。我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞了幾十年,老百姓的溫飽問題都沒有得到解決,黨的公信力就受到了影響。所以改革開放先進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革,先讓老百姓的生活好起來。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,黨的威信隨之恢復(fù)、隨之增長。這時(shí)候黨的威信和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是同步增長的,經(jīng)濟(jì)增長一寸,黨的威信就增長一寸。但是到了今天,情況發(fā)生了變化。我們的經(jīng)濟(jì)還在增長,當(dāng)然比過去慢了一些,但也有7%-8%,在世界上也是名列前茅的。但是我們黨的公信力如何?并沒有隨著經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長而上升,兩者出現(xiàn)了分岔。馬斯洛需求層次說得很清楚,在人們的基本需求滿足之后,人會(huì)有更高的追求,這些更高的追求反倒會(huì)躍居第一位。因此,并不是一門心思發(fā)展經(jīng)濟(jì),群眾就會(huì)滿意,黨的威信就會(huì)隨之提高?,F(xiàn)在的情況要比過去復(fù)雜的多,這也是改革進(jìn)入深水區(qū)、需要進(jìn)行全面改革的一個(gè)突出體現(xiàn)。
編:我們現(xiàn)在經(jīng)常說,改革已進(jìn)入深水區(qū),言下之意就是改革遇到了各種各樣的困難和阻力,涉及到方方面面的利益調(diào)整。那么具體來看,當(dāng)前改革的難點(diǎn)主要在哪里呢?
王:改革深水區(qū)的一個(gè)特征是,很多矛盾錯(cuò)綜復(fù)雜,聯(lián)結(jié)在一起,是有系統(tǒng)性的,因此改革也必須從系統(tǒng)的角度去把握。從個(gè)別方面思考,可能會(huì)有一個(gè)答案,但最后的結(jié)果很可能與當(dāng)初的愿望、方向不相一致,甚至背道而馳。最典型的就是我們的信訪制度。我們黨的信訪制度是有傳統(tǒng)的。這種傳統(tǒng)是怎么來的?當(dāng)初黨是靠暴力革命、武裝斗爭取得政權(quán)的,由于時(shí)刻面臨生死存亡的嚴(yán)峻考驗(yàn),黨的組織像軍隊(duì)一樣,形成了嚴(yán)格的紀(jì)律和秩序。但這種非常嚴(yán)密、高度等級(jí)化的單線聯(lián)系組織體制,在革命時(shí)期非常有效,建設(shè)時(shí)期就會(huì)產(chǎn)生一些問題。比如老百姓有什么想法愿望,就需要一級(jí)一級(jí)往上報(bào);中央有什么指示,也需要一層一層往下傳達(dá)。這中間一方面會(huì)有時(shí)效性的問題,另一方面信息的損耗也會(huì)造成上下溝通的不暢。老百姓的利益、愿望和訴求難以向上反映,下情不能上達(dá),就出現(xiàn)了“中梗阻”問題。怎么辦呢?我們首先想到的是補(bǔ)充,信訪制度就是其中非常重要的一種制度安排。我們建立一整套信訪系統(tǒng),信訪就可以起到信息直通車的作用,如此下情就可以上達(dá)。當(dāng)時(shí)的信訪制度是沒有我們今天所說的越級(jí)上訪的。群眾對(duì)誰有意見,就向誰的上級(jí)直接反應(yīng),這就是信息直通車。信訪的初衷就是起這樣一種作用。根據(jù)這種本意,對(duì)信訪的考察就應(yīng)該是看它接待群眾意見的數(shù)量多少,數(shù)量越多,說明信訪的作用得到了很好的發(fā)揮。但在信訪成為政府的一種考核機(jī)制和考核標(biāo)準(zhǔn)之后,信訪的性質(zhì)就變了。信訪數(shù)量越大,說明你這個(gè)地方問題越多;問題越多,說明你的執(zhí)政能力越差,考核排名就下去了。對(duì)各級(jí)政府來說,信訪量越大對(duì)他越不利,所以他們千方百計(jì)不能讓信訪量上去,壓訪就出來了。地方政府強(qiáng)行壓下去,老百姓的訴求還是沒處表達(dá),問題還是得不到解決,只好直接上北京去了。中央登記問題之后,信訪量還是算到地方政府頭上,為了不讓信訪量上去,截訪也出現(xiàn)了。這就形成了一個(gè)機(jī)制上的矛盾,或者說悖論。就是設(shè)置這個(gè)機(jī)構(gòu)的本意是要讓老百姓能說話、有地方去說話,但同時(shí)他對(duì)各級(jí)政府的激勵(lì)是壓制老百姓的訴求表達(dá)。對(duì)老百姓說你們有問題可以去上訪,信訪機(jī)構(gòu)就是接待受理你們?cè)V求的;對(duì)我們的干部又說,你們需要小心,上訪量多了,會(huì)影響到你們的政績考核和提拔。一些地方甚至搞一票否決制,那只有去壓訪截訪,黨群、干群矛盾就這樣出現(xiàn)了。如此下去,問題只會(huì)越來越多,窟窿只會(huì)越來越大。
再比如財(cái)稅體制。我們今天實(shí)行的分稅制是上世紀(jì)九十年代開始實(shí)行的。當(dāng)時(shí)的考慮是,作為一個(gè)國家,必須有一個(gè)單獨(dú)的、整體的財(cái)力,所以就有了國稅地稅之分。對(duì)于一些比較窮的省份,本身財(cái)力比較薄弱,國稅可以通過轉(zhuǎn)移支付返還它們的稅收收入。當(dāng)時(shí)的設(shè)想是非常好的,但真正實(shí)行之后,就產(chǎn)生了一些問題。第一,轉(zhuǎn)移支付的問題?,F(xiàn)在的情況是,專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付多于一般性轉(zhuǎn)移支付。如果考慮到不同地區(qū)發(fā)展不均衡的話,應(yīng)該更多的采用一般性轉(zhuǎn)移支付。但問題是,現(xiàn)在大量的資金掌握在部門手里。部門掌握資金,也想對(duì)資金負(fù)責(zé),但由于他們對(duì)全國各個(gè)地方的實(shí)際情況不可能有一個(gè)全面的了解,所以只能把資金變成一個(gè)個(gè)項(xiàng)目,也就是所謂的專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付。地方要想獲得轉(zhuǎn)移支付,只能去一個(gè)個(gè)部門跑項(xiàng)目,“跑部錢進(jìn)”就出現(xiàn)了。第二,土地財(cái)政的問題。分稅制之后,地方最保險(xiǎn)的一塊收入就是土地,所以不可避免地會(huì)出現(xiàn)土地財(cái)政問題。土地財(cái)政的結(jié)果一方面是房價(jià)居高不下,房價(jià)太高老百姓就有意見,然后中央又要求地方控制房價(jià);另一方面就是產(chǎn)生強(qiáng)拆,地方政府也知道強(qiáng)拆是違法的,而且容易造成群體性事件和社會(huì)不穩(wěn)定,但很多時(shí)候不得不做,因?yàn)橥恋厥杖胧堑胤截?cái)政的一個(gè)重要和穩(wěn)定的來源。
編:改革過程中所遇到的體制機(jī)制障礙,是改革難以推進(jìn)的重要因素。這些障礙很難由一個(gè)或幾個(gè)部門來破除,因?yàn)椴块T自身也有利益,所以改革必須在一個(gè)更高的層面上來設(shè)計(jì)、推動(dòng)。
王:我們現(xiàn)在改革遇到的,更多的就是上面這些問題,而這些問題都是由體制自身的糾結(jié)所帶來的。體制自身的糾結(jié)表現(xiàn)為,它會(huì)同時(shí)產(chǎn)生多種不同、甚至截然相反的激勵(lì),問題在這種糾結(jié)的體制下無法得到根本和徹底的解決,而只會(huì)越積越多,使社會(huì)矛盾越來越尖銳和突出。
為什么會(huì)出現(xiàn)這種體制自身的糾結(jié)?看起來好像是因?yàn)闄?quán)力集中了、垂直了,才產(chǎn)生了這些問題。但如果從全局的角度去思考,我們就會(huì)發(fā)現(xiàn),權(quán)力實(shí)際上并不是集中到了中央,而是集中到了部門。改革進(jìn)行了這么長時(shí)間,取得了這么大成就,為什么還受到很多質(zhì)疑和詬???很大程度上是由于,我們的改革路徑存在一定的問題。如果用一句話來概括的話,就是部門集中了過多的權(quán)力,“權(quán)力部門化,部門利益化”,部門成了既得利益者。這里面的關(guān)鍵是部門不需要對(duì)全局負(fù)責(zé),而只負(fù)責(zé)自己的一塊,他有自己的利益,如果由部門來實(shí)施改革的話,改革很容易就會(huì)發(fā)生變形。我們過去的改革很多時(shí)候是作為一種常規(guī)性的工作,上面一聲令下,要求大家改革,鼓勵(lì)大家創(chuàng)新,然后各個(gè)部門去落實(shí),去想自己怎么進(jìn)行改革、怎么進(jìn)行創(chuàng)新。這樣的一種改革思路,最后產(chǎn)生的結(jié)果很可能就是,每個(gè)部門都自覺不自覺地?cái)U(kuò)大自己的權(quán)力,使改革變形、打折扣。所以從這個(gè)方面說,不是權(quán)力過于集中了,而是部門做大了權(quán)力。因此,改革必須打破部門對(duì)權(quán)力和利益的壟斷。而要排除這些干擾,就必須從更高的層面來設(shè)計(jì)和推動(dòng)改革。
編:中央成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組,并由總書記親自擔(dān)任組長,這彰顯了中央推進(jìn)全面深化改革的決心,各地也紛紛建立了本層級(jí)的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。領(lǐng)導(dǎo)小組具體怎么運(yùn)行現(xiàn)在我們還拭目以待,您覺得應(yīng)該注意哪些方面的問題?
王:改革必須通盤考慮,必須從更高和整體的角度進(jìn)行設(shè)計(jì),這是深層次改革的特點(diǎn)和要求,同時(shí)也是改革取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的關(guān)鍵。改革不是要在現(xiàn)有體制和框架之中找平衡,而應(yīng)該超越現(xiàn)有體制格局。改革不應(yīng)是現(xiàn)有體制下進(jìn)行的一種常規(guī)性工作,而更像是一種應(yīng)急機(jī)制。從這一角度看,全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的設(shè)立具有非常重要的意義。政府應(yīng)該怎么運(yùn)行,公權(quán)力應(yīng)該怎么運(yùn)行,它自然有一套邏輯,把邏輯搞清楚之后,我們?cè)侔凑照芜\(yùn)行的邏輯和規(guī)律來梳理整個(gè)權(quán)力運(yùn)行的過程,而不是簡單的疊床架屋,頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳,這個(gè)方面出問題就在這個(gè)方面建一個(gè)部門,賦予其權(quán)力和職責(zé),那個(gè)方面出問題又在那個(gè)方面建一個(gè)部門,賦予權(quán)力和職責(zé)。這種疊床架屋式的改革是沒有眼界的,最重要的是我們要回到一種系統(tǒng)的、整體的思維,以更加宏觀的視角來思考整個(gè)改革的設(shè)計(jì)。
這并不是說,要把所有權(quán)力都匯集到全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。領(lǐng)導(dǎo)小組的設(shè)立是為了超越部門的利益,是要進(jìn)行頂層設(shè)計(jì),對(duì)基本的規(guī)則、邊界等作出規(guī)定。在此基礎(chǔ)上,領(lǐng)導(dǎo)小組設(shè)立更重要的作用,應(yīng)該是為地方和基層的改革創(chuàng)新,開拓更大的空間,提供更多的自由,并為他們的改革創(chuàng)新舉措承擔(dān)相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)和成本,使地方和基層能夠在更大的空間和自由度下,更少顧慮地進(jìn)行改革創(chuàng)新。