一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制管理得好、勞動(dòng)力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)流動(dòng)性大、企業(yè)制度較自由,老年人和年輕人之間的替代效應(yīng)應(yīng)該可以控制在一定范圍。
延遲退休年齡是目前全社會(huì)關(guān)注的重大問題,也是影響到每個(gè)人切身利益的重要政策。延遲退休問題在“小步慢走”的指導(dǎo)思想之下,具體應(yīng)如何操作,如何在最大程度上保證公平?圍繞這些問題,《中國(guó)科學(xué)報(bào)》采訪了中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)研究所公共政策研究中心主任、研究員朱恒鵬。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:養(yǎng)老金缺口問題一直為社會(huì)所關(guān)注。有專家認(rèn)為2013年中國(guó)的養(yǎng)老金缺口超過(guò)18萬(wàn)億;但也有人認(rèn)為不僅不存在缺口問題,而且還有結(jié)余。多數(shù)網(wǎng)友呼吁國(guó)家公布?xì)v年社保收支明細(xì)。對(duì)此您怎么看?
朱恒鵬:就養(yǎng)老金缺口問題,兩種說(shuō)法都有道理。
首先介紹一個(gè)概念——“現(xiàn)收現(xiàn)付制”,其含義是,用在職職工繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)金支付退休職工的養(yǎng)老金。從現(xiàn)收現(xiàn)付制的角度來(lái)看,我們目前的養(yǎng)老金沒有缺口。
但是,養(yǎng)老金制度本身應(yīng)該是積累制,而不應(yīng)是現(xiàn)收現(xiàn)付制。即,應(yīng)該是在工作期間(25歲參加工作,到60歲退休)交養(yǎng)老保險(xiǎn)金,在60歲退休后,由所交的養(yǎng)老金本金和利息來(lái)支付退休金,這就是積累制的含義。養(yǎng)老金本身是積累制體制,如果按照這一體制來(lái)看,我們的養(yǎng)老金確實(shí)存在巨大的缺口,主要包含以下幾方面:
第一,1997年或2005年之前退休的國(guó)企老職工,這部分人在我們的制度上被稱之為“老人”,這部分人沒有交養(yǎng)老金。第二,1997年至2005年后退休國(guó)企職工,這部分人在轉(zhuǎn)軌過(guò)程中被稱為“中人”,他們?cè)?997年后相繼退休,雖然交了養(yǎng)老金,但是交付年限不能滿足管理養(yǎng)老金領(lǐng)取的最低繳費(fèi)年限,即15年的要求。第三,社會(huì)保障制度的建立過(guò)程中,國(guó)有企業(yè)有4000萬(wàn)左右人員未到退休年齡提前下崗,失去工作。這部分下崗職工的養(yǎng)老金當(dāng)然需要解決,這構(gòu)成了潛在的第三個(gè)缺口。第四,機(jī)關(guān)、事業(yè)單位這部分人的養(yǎng)老金應(yīng)該由財(cái)政承擔(dān),因?yàn)樗麄兪钦蛦T,但國(guó)家財(cái)政為其繳納社會(huì)保險(xiǎn)存在缺口,這是第四個(gè)缺口。
考慮到上述四種人群養(yǎng)老金存在的缺口,一般認(rèn)為2025年左右,實(shí)質(zhì)的當(dāng)期缺口就會(huì)出現(xiàn)。如果把未來(lái)的缺口用貼現(xiàn)法貼到今天的話,就意味著今天就要出現(xiàn)缺口。這既是一個(gè)潛在的缺口,也構(gòu)成一個(gè)實(shí)在的壓力。社會(huì)保險(xiǎn)的“18萬(wàn)億”缺口這個(gè)說(shuō)法,是把未來(lái)缺口貼現(xiàn)到今天的結(jié)果。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:延遲退休年齡是否有利于應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)?
朱恒鵬:這個(gè)答案很確定?,F(xiàn)在,人們的預(yù)期壽命越來(lái)越長(zhǎng),幾乎所有國(guó)家都在逐步延遲退休年齡。經(jīng)合組織(OECD)國(guó)家,都在逐步力爭(zhēng)把退休年齡先推到67歲,然后再推遲到69歲。對(duì)于我國(guó)來(lái)說(shuō),因?yàn)轭A(yù)期壽命在逐漸提高,領(lǐng)取退休金的時(shí)間也在延長(zhǎng),如果工作年齡不變,領(lǐng)取退休金年齡延長(zhǎng),養(yǎng)老金壓力當(dāng)然就增大。
延遲退休年齡是否存在一個(gè)就業(yè)擠出效應(yīng),即老年人晚退休,年輕人的就業(yè)是否會(huì)變得更加困難?如果以老人晚退休兩到五年的結(jié)果,使年輕人晚就業(yè)兩到三年的話,用這種辦法彌補(bǔ)養(yǎng)老金不足顯然不劃算,甚至得不償失。
但是泛泛地講,一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制管理得好、勞動(dòng)力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)流動(dòng)性大、企業(yè)制度較自由,那么老年人和年輕人之間的替代效應(yīng)應(yīng)該可以控制在一定范圍,影響并不大。因?yàn)槔夏耆撕湍贻p人是不同的勞動(dòng)力,年輕人有朝氣,但是缺乏工作經(jīng)驗(yàn),很難勝任需要豐富工作經(jīng)驗(yàn)的崗位。而老年人的優(yōu)勢(shì)是經(jīng)驗(yàn)豐富、人脈廣。如果處理得好,老年人延遲退休并不一定擠出年輕人就業(yè)。
有人認(rèn)為,延遲退休不如加大養(yǎng)老金投放力度。很多人天真地認(rèn)為,我們存在很多浪費(fèi),可以擠出來(lái)以彌補(bǔ)養(yǎng)老金不足。比如把巨大的“三公”開支裁剪掉,一年補(bǔ)9000億,“18萬(wàn)億”也不過(guò)20多年就可以補(bǔ)上。實(shí)際上這種想法太簡(jiǎn)單化了。
更關(guān)鍵的是,“三公”開支如果短時(shí)間內(nèi)全部或者大部分裁剪掉,對(duì)應(yīng)的是一個(gè)龐大的失業(yè)人口數(shù)量,所以,“三公”開支的縮減過(guò)程應(yīng)該是漸進(jìn)的。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:人社部副部長(zhǎng)胡曉義最近指出,在延遲退休的同時(shí),國(guó)家開發(fā)更多適合中老年人、又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位。哪些崗位是適合中老年人的崗位?
朱恒鵬:胡曉義說(shuō)得非常正確。開發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位,對(duì)中老年人進(jìn)行技能培訓(xùn)是非常必要的。但是,這對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)機(jī)制的要求很高。我們必須要建立一個(gè)勞動(dòng)力自由流動(dòng)的市場(chǎng),讓用工方、勞動(dòng)力供給方自由選擇。在這個(gè)過(guò)程中,企業(yè)會(huì)提出需求,市場(chǎng)上有一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)會(huì)敏銳地捕捉到這樣的需求,然后不管是對(duì)年輕人還是對(duì)中老年人做適合他們的培訓(xùn),讓他們到合適的就業(yè)崗位上去。
政府可以扶持,甚至財(cái)政可以給予補(bǔ)貼,但是切記,政府不要建立自己的培訓(xùn)機(jī)構(gòu),用國(guó)有事業(yè)單位這種體制去搞培訓(xùn)。培訓(xùn)如果做到市場(chǎng)化,中老年的轉(zhuǎn)型是能夠做到的。比如,我們現(xiàn)在在養(yǎng)老護(hù)理、康復(fù)管理方面,面臨著全國(guó)當(dāng)期七八百萬(wàn),甚至十年內(nèi)有上千萬(wàn)崗位的缺口。而這些崗位不需要十七八歲到25歲的年輕人??祻?fù)護(hù)理需要的是關(guān)心、體貼、耐心。那些55歲到65歲的中老年人可以進(jìn)入養(yǎng)老護(hù)理行業(yè),照顧70歲到85歲的老人,這也是國(guó)際上通行的做法,即這些完全自理的老年人還希望有社會(huì)活動(dòng),那么在養(yǎng)老院去陪護(hù)照料老人,然后,當(dāng)年齡較輕的這部分老人到75歲以后,再由下任老人來(lái)照料,這是一個(gè)很好的傳承機(jī)制。